L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e Ратник - Ratnik

Orologeria di ogni tipo ed epoca da tutti i paesi dell'est europeo

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finestraweb
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Re: L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e Ратник - Ratnik

Messaggio da finestraweb »

Altra accoppiata che tira sempre è quella missione spaziale / orologio.

Insomma, il marketing c'è dietro a tante cose ed anche dietro la politica, ma lì si chiama propaganda.
"Non ho idea di quali armi serviranno per combattere la terza Guerra Mondiale, ma la quarta sarà combattuta coi bastoni e con le pietre" - Albert Einstein
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giorgio_quinto
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Re: L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e Ратник - Ratnik

Messaggio da giorgio_quinto »

Non vorrei essere linciato, ma posso dire che non mi piacciono proprio ?

Nella prima foto abbastanza carino il crono, ma mi d'à l'impressione che derivi dal crono Gagarin, quello nero con indici e cornici rosse, molto bello.
L'AnaDigit invece mi dà l'impressione abbiano montato (copiato ?!?) un movimento Breitling Aerospace, non malaccio a dire il vero.

Il resto non mi piace ppè gnente :roll:
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DaniLao
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Re: L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e ...

Messaggio da DaniLao »

giorgio_quinto ha scritto:Non vorrei essere linciato, ma posso dire che non mi piacciono proprio ?
Secondo me puoi senza tema d'alcunché, li ha scelti l'esercito russo, mica nessuno di noi :-)

Mal che vada -tanto è ovvio che ci legga ormai- ti querelerà Putin o qualche alto papavero del Ministero della Difesa russa :-P
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Re: L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e ...

Messaggio da cpc »

DaniLao ha scritto:
giorgio_quinto ha scritto:Non vorrei essere linciato, ma posso dire che non mi piacciono proprio ?
Secondo me puoi senza tema d'alcunché, li ha scelti l'esercito russo, mica nessuno di noi :-)

Mal che vada -tanto è ovvio che ci legga ormai- ti querelerà Putin o qualche alto papavero del Ministero della Difesa russa :-P
Se davvero si può personalizzare quadrante e fondello, qualcosa di buono potrebbe venirne fuori...
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cuoccimix
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Re: L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e ...

Messaggio da cuoccimix »

DaniLao ha scritto: Il primo: l'Armata Rossa era -nella seconda Guerra Mondiale, lasciamo perdere Praga e dopo- dalla parte giusta. Ha resistito ai nazisti a Stalingrado e poi gli ha spaccato il cxxx (non è stato indolore e dirla così è riduttivo ma semplifichiamo).
Non credo c'entri il militarismo ma è -in senso lato- una questione emotiva che avvicinerei più all'antifascismo. Con "l'orologio dell'Armata Rossa" ti collochi più vicino alla stessa parte dalla quale -da noi- stavano i partigiani insomma.
Personalmente -ad esempio- esprimo la mia totale impossibilità a considerare soltanto 'militare' un orologio che abbia qualsivoglia insegna nazista (o ad esse in qualsiasi modo rimandi), mi sommergerebbero tutta una serie di considerazioni che metterebbero le qualità tecniche di quell'orologio in secondo o terzo piano. Ovviamente ripeto che quanto sopra è un mio personalissimo parere e non so se e quanto sia condiviso.
Difatti non lo condivido affatto. Parlo per me, indossare un orologio russo non fa di me un comunista così come indossarne uno made in Germany con le insegne delle SS non farebbe di me un nazista. Per me questo passato non ha più significato, non ha più senso.
Posizione probabilmente troppo in anticipo e fuori dal coro e quindi, ahimè, impossibile da mettere in pratica. Ho un crono "Chekist", credo sia abbastanza noto chi fossero i cekisti e cosa facessero. Purtroppo è un bel cronografo, la grafica è bella e così me ne son fregato, tanto mica son cekista. Riquotando il compianto cantante dei Motorhead, collezionista di oggetti dell'Asse: “Adesso ti racconto qualcosa di storia. Sin dagli inizi, i ragazzi peggiori erano quelli che indossavano le uniformi più belle. Napoleone, i confederati, i nazisti, avevano tutti delle uniformi spettacolari. Voglio dire, le uniformi delle SS sono fottutamente belle! Erano le rock star dell’epoca, cosa vuoi farci? Erano semplicemente belle. Non venirmi a dire che sono nazista solo perchè possiedo queste uniformi. Nel 1967 ho avuto la prima fidanzata di colore e da allora ne ho avute tante altre".

Chissà quanta gente ha fatto bei viaggi a San Pietroburgo senza sapere che per costruire tutta quella roba morirono 100.000 operai.
E i bombardieri B52? Quanti bei modellini, ma quel bombardiere ha sganciato la bomba che sterminò 300.000 giapponesi in 30 secondi.
Sono passati 70 anni ma ancora non abbiamo il coraggio di passare quella simbologia (falce e martello, fasci littori, svastiche) alla storia: per la serie, non riusciamo a creare qualcosa di nuovo e quindi ci si tiene sull'usato, anzi, usatissimo. Simboli tenuti vivi solo per stabilire un'identità in mancanza di altro oppure per creare paure e divisioni sul nulla...paura del comunismo, paura del nazismo...poi ognuno si tiene la sua opinione, questa è la mia. E poi, perchè gli oggetti di origine sovietica sarebbero militari e quelli dell'Asse no?
E siamo già andati abbondantemente OT.
Ma dai, Michele, anche in questo caso la devi vedere al contrario: hanno operato filosoficamente con il Rasoio di Ockham, cioè hanno fatto con ciò che hanno e con cosa sono abituati a lavorare (con risultati tecnici tutto sommato discreti).
L’ottone coated lo usano da sempre e -ma tu guarda il caso- è anche antimagnetico, il plexy amphibia per come è fatto e montato resiste già a 200mt, che vuoi di più dalla vita? Che devi stare a perdere tempo industriandoti in nuove soluzioni o perdendo tempo in abbriccichi moderni quando la tradizione sovietica già conosceva ed aveva affrontato tutto con tecnica sensata e parsimoniosa?
Discorsi validi forse decadi fa, ma non oggi. Oggi a un militare basta un quarzo con pila a lunga durata e quello sta a posto. Un orologio militare odierno meccanico è un nonsense: è più fragile, meno resistente agli urti di un quarzetto da pochi dollari, meno preciso.
Credo che sia più un'operazione per dare un "grado" a livelli intermedi, del resto gli orologi commissionati sono 40.000, credo che l'esercito russo comprenda giusto qualche personcina in più :lol: di sicuro è un orologio "non operativo"...anche se per coerenza si cerca di dargli caratteristiche "operative". Dico, ma tu ci andresti alla guerra con un Carcano 91?
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DaniLao
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Re: L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e Ратник - Ratnik

Messaggio da DaniLao »

cuoccimix ha scritto: Difatti non lo condivido affatto.
Sisi, tranquillo, nemmeno io condivido il tuo punto di vista, nemmen lontanamente
cuoccimix ha scritto: Parlo per me, indossare un orologio russo non fa di me un comunista (...)
Esatto, un orologio non ti fa diventare una cosa o l'altra, ma se sull'argomento delle idee ce l'hai già individui molte differenze tra 'una cosa' e 'l'altra'.
cuoccimix ha scritto:Chissà quanta gente ha fatto bei viaggi a San Pietroburgo senza sapere che per costruire tutta quella roba morirono 100.000 operai. (...)
Non è questione di fare a chi ce l'ha più lungo: tra leggi razziali, deportazioni, ariani, idee di un'Europa unità annettendola e qualcuno che diceva no a questo sistema avrei saputo (credo, troppa sicurezza sarebbe presunzione) da quale parte stare.

Volutamente nell'intervento precedente son rimasto sulla questione 'militare' e non ho ampliato il discorso per non andare troppo OT; del resto abbiamo una bella discussione già aperta nella sezione apposita per approfondire il resto.
cuoccimix ha scritto: non riusciamo a creare qualcosa di nuovo e quindi ci si tiene sull'usato, anzi, usatissimo
Buh, non voglio continuare a divagare ma a me certi concetti sono cari ancora.
cuoccimix ha scritto: Dico, ma tu ci andresti alla guerra con un Carcano 91?
No, no, porterei meco solo un bastoncino per organizzare una meridiana, e di notte si va ad occhio o si resta a dormire.

A parte gli scherzi, la penso come te, non so se più 'durevole' in senso assoluto ma di certo un quarzo sarebbe stato probabilmente più economico e performante e avrebbe avuto anche la possibilità di implementare un sacco di utili (forse) funzionalità in più rispetto a questi due sopra...

Se ci avessero consultati prima di procedere li avremmo anche avvertiti, siamo comunque onesti, nonostante l'automatico comunque ci faccia piacere (ma nemmeno lo Sturmaskie citato da Marco mi avrebbe fatto schifo....)
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DaniLao
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Re: L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e Ратник - Ratnik

Messaggio da DaniLao »

...ho aggiunto all'intervento iniziale due PDF perché ho notato che i link alle notizie su testate giornalistiche online sono piuttosto labili e col tempo si rischia di pedere i contenuti originali, che è bene rimangano a futura memoria.

I files sono i seguenti:

da http://www.rg.ru/2015/03/22/ratnik-site-anons.html la notizia riguardo la fornitura di 40.000 orologi da parte di Vostok Design
notizia ordine Vostok Design.pdf
(57.1 KiB) Scaricato 69 volte
da http://vostok-design.com/%D0%B0%D1%80%D ... D1%8B.html la presentazione degli orologi Армейские sul sito Vostok Design
Vostok Design Армейские.pdf
(47.47 KiB) Scaricato 74 volte
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burja
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Re: L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e Ратник - Ratnik

Messaggio da burja »

interviene l'unico non pacifista del forum (cioè io...), anche a me l'orologio non piace, non dico brutto perché bello e brutto sono soggettivi, dico che non mi piace.

Se poi tutti i forumisti del nostro sito lo prendono e dietro si fanno scrivere qualcosa ci posso anche stare, visto che costa 60 euro e non 200, ne ho di orologi in collezione che non porto quasi mai...

Infine, in tutte le lingue slave, dalla Russia alla Serbia, ratnik vuol dire guerriero, si addice poco ad un forum di pacifisti quali siete voi :D :D :D
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cuoccimix
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Re: L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e Ратник - Ratnik

Messaggio da cuoccimix »

burja ha scritto:forum di pacifisti quali siete voi :D :D :D
parla per te... ;)
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mchap
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Re: L’orologio dell’armata rossa al polso di tutti: Vostok Design 6Э4-1, 6Э4-2 e Ратник - Ratnik

Messaggio da mchap »

Certo che siete fortunatiiiiii, fortunati perché in questo periodo sono bloccato da diverse urgenze/emergenze le quali mi impediscono di seguire e intervenire come si deve. Ma questo topic me lo sono spillato sul petto, non sia mai che Il Danialao Modernista la passi liscia :lol: :lol: e lo scambio di considerazioni storico/politiche cada nel vuoto :lol:
Appena torna faccio il mio solito casino :)

Rimanendo ben saldo al concetto che un orologio non fa la persona per ora faccio un breve commento.

Da tutto quello che ho visto e sentito nel corso degli anni il mondo di russofili è popolato da un discreto numero di persone che politicamente sono di estrema destra e di "militaristi", cioè non di semplice appassionati collezionisti di oggettistica militare ma di fanatici, o quasi, di tutto ciò che è militare.

Ci sono diverse considerazioni che si potrebbero fare per spiegare tutto questo coinvolgimento per il "militare" sovietico, molte erano già nero su bianco nel 1990.
Per me però c'è una ragione in particolare che mi preme mettere in risalto, è una specie di legge del contrappasso o forse meglio dire di pseudo-acculturazione. Si tratta dei luoghi oscuri che popolano l'animo umano. L'appropriarsi dei valori e simboli di quello che una volta era il nemico (non avversario, nemico) quando si pensa che questi fosse, o sia diventato, come noi.

Per spiegarmi faccio un esempio molto radicale ed estremizzato.

L'antisemitismo non è mai stato patrimonio esclusivo di nessuno, ma quello biologico/razziale del'900 è un tratto caratterizzante del nazismo e del fascismo. Un autentico marchio identificativo.

Bene, che ti succede dopo la guerra e in questi ultimi decenni? La destra, estrema e non, simpatizza sempre di più con Israele.
E sapete perché? Perché Israele (gli "ebrei" nella mentalità distorta di questa destra) combatte, ha un esercito, un mito militare. In realtà non sanno niente di cosa è e come funziona in realtà quell'autentico esercito di popolo quale è quello israeliano.

Quello che conta, per costoro, è che gli israeliani per ora hanno (avrebbero) fatto proprio un valore fondativo della destra: guerra, dominio, razza.

Stessa cosa con il "sovietico". Chi è di estrema destra spesso è attratto da quanto di totalitario esisteva in Unione Sovietica, equiparano il nazismo al "comunismo" sovietico, i campi di sterminio e di concentramento al GULAg.
Anche qui, si tratta del "in fin dei conti erano come noi".

Ripeto, fermo restando che questi ragionamenti spiegano solo un parte del fenomeno.
Era solo per dire di quanto siete fortunati che non posso seguire e intervenire come si deve. Altrimenti avrei sparato un pippone come si deve :lol:
Amo i solitari, i diversi, quelli che non incontri mai. Quelli persi, andati, spiritati, fottuti. Quelli con l'anima in fiamme.
(Charles Bukowski)
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