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Non mi pare che gli italiani vorrebbero aumentare le spese militari...
Non conoscevo questa poesia, grazie gamante, quoto il tuo messaggio fino all'ultima virgolaGamanto ha scritto: ↑10 feb 2018, 17:44 Tutto molto vero, tutto molto giusto, tutto molto triste, caro burja.
Siamo, de facto e probabilmente anche de jure (se, come detto, alcuni delicati passi del trattato di pace firmato nel 1947 inerenti la sovranità nazionale restano, a distanza di oltre settant'anni, tuttora secretati un motivo serio ci deve essere) un Paese a sovranità limitata.
Quando si parla di queste cose, chissà perchè, mi viene sempre in mente una breve lirica di tanti anni fa del poeta salvadoregno Roque Dalton:
O.E.A.
El Presidente de mi pais
se llama hoy por hoy Coronel Fidel Sánchez Hernández.
Pero el General Somoza, Presidente de Nicaragua,
también es Presidente de mi país.
Y el General Stroessner, Presidente del Paraguay,
es también un poquito Presidente de mi país, aunque menos
que el Presidente de Honduras o sea
el General López Arellano, y más que el Presidente de Haití,
Monsieur Duvalier.
Y el Presidente de los Estados Unidos es más Presidente de mi país,
que el Presidente de mi país,
ese que, como dije, hoy por hoy,
se llama Coronel Fidel Sánchez Hernández.
A tal proposito basterebbe leggersi la biografia di Bruno Pontecorvo, che negli ultimi anni della sua vita disse chiaro e tondo che era profondamente deluso dal regime sovietico e che si era amaramente pentito della scelta fatta.Cane ha scritto: ↑8 feb 2018, 17:27Questo puo' essere anche vero....
Il fatto e' che nessuno dell'europa vuol lasciare la nato/europa e passare coi russi...mentre loro...
E' un po' la storia che tutti gli europei potevano andare nei pesi dell'est ma loro non potevano venire da noi...
Ho un amico un po' piu' giovane di me che ebbe un figlio in un paese dell'est e solo a 6 anni all'inizio della scuola lo autorizzarono
lui e la madre a venire in italia e sposarsi...(lasciare 6 anni un bambino senza il padre non e' accettabile...)
Sono due mondi un po' diversi, anche se l'oro non e' sicuramente tutto da una parte...
Questa è una cosa assurda: 70 anni sono un lasso di tempo lunghissimo, tanto per fare un esempio le tre guerre di indipendenza + la prima guerra mondiale. Quindi per modificare qualcosa dobbiamo aspettare la terza guerra mondiale?Gamanto ha scritto: ↑10 feb 2018, 17:44 Tutto molto vero, tutto molto giusto, tutto molto triste, caro burja.
Siamo, de facto e probabilmente anche de jure (se, come detto, alcuni delicati passi del trattato di pace firmato nel 1947 inerenti la sovranità nazionale restano, a distanza di oltre settant'anni, tuttora secretati un motivo serio ci deve essere) un Paese a sovranità limitata.
Sulla parte degli armamenti ormai ci è stata lasciata mano libera (sottomarini e portaerei), forse l'unico problema sarebbe militarizzare il confine con la FranciaGamanto ha scritto: ↑9 feb 2018, 20:12 Concordo in pieno, ferste, questa è esattamente la sostanza del problema.
In pratica, un'Italia che volesse uscire dalla NATO dovrebbe porsi almeno un paio di domande:
1- sono in grado di aumentare le spese per la Difesa in modo da poter operare autonomamente in campo militare?
2- anche ammesso di avere le risorse economiche, ho il know-how tecnologico necessario?
Se le risposte non sono positive (e attualmente non lo sono) allora è meglio lasciar perdere.
Senza contare che il trattato di pace cui l'Italia ha dovuto sottostare al termine della 2^ GM, le cui clausole maggiormente penalizzanti in fatto di libera disponibilità degli armamenti e di sovranità nazionale sono tuttora coperte dal segreto di Stato, formalmente ci impedisce, inibendoci per l'appunto tutta una serie di armamenti, una piena autonomia militare.
Ormai sono un po' tutti piazzati come noi, l'investimento necessario per produrre nuove armi non è raggiungibile se non da grandissimi Paesi con budget dedicati pari al PIL della Spagna.Burja ha scritto: Ma che razza di paese siamo? Non siamo in grado di difenderci da soli, non siamo in grado di riscaldarci da soli (dipendiamo dal gas di mezzo mondo)? Non possiamo decidere da soli con chi stare. Ma dove vogliamo andare?
Ni.ferste ha scritto: ↑11 feb 2018, 10:48Sulla parte degli armamenti ormai ci è stata lasciata mano libera (sottomarini e portaerei), forse l'unico problema sarebbe militarizzare il confine con la FranciaGamanto ha scritto: ↑9 feb 2018, 20:12 Concordo in pieno, ferste, questa è esattamente la sostanza del problema.
In pratica, un'Italia che volesse uscire dalla NATO dovrebbe porsi almeno un paio di domande:
1- sono in grado di aumentare le spese per la Difesa in modo da poter operare autonomamente in campo militare?
2- anche ammesso di avere le risorse economiche, ho il know-how tecnologico necessario?
Se le risposte non sono positive (e attualmente non lo sono) allora è meglio lasciar perdere.
Senza contare che il trattato di pace cui l'Italia ha dovuto sottostare al termine della 2^ GM, le cui clausole maggiormente penalizzanti in fatto di libera disponibilità degli armamenti e di sovranità nazionale sono tuttora coperte dal segreto di Stato, formalmente ci impedisce, inibendoci per l'appunto tutta una serie di armamenti, una piena autonomia militare.
Oltre a quello c'è proprio un discorso di dimensioni e portata, l'incrociatore portaeromobili è proprio una definizione internazionale per differenziare raggio d'azione e forza offensiva di quelle "barchette", ma il discorso è superato dal fatto che libera o meno di dotarsi di portaerei classiche, non ce ne faremmo niente, non dobbiamo rivaleggiare con altre potenze e lanciarci in offensive su ampia scala nell'Oceano Indiano, quindi il problema nemmeno si pone.Gamanto ha scritto: ↑12 feb 2018, 7:31 Ni.
E' vero che nell'ambito dell'alleanza ci è stato permesso di sviluppare, in deroga alle limitazioni stabilite dal trattato di pace, progetti come quello inerente Garibaldi e Cavour, sia pur ricorrendo a funambolismi lessicali, dal momento che nei registri della MM vengono pudicamente definiti "incrociatori portaeromobili".
Ma sta pur certo che, qualora in un ipotetico futuro decidessimo di abbandonare l'alleanza per intraprendere una via autonoma (circostanza, come chiarito, ad oggi del tutto irrealizzabile), dette limitazioni ci verrebbero immediatamente, e perentoriamente, ribadite.