Saviano e la disinformazione

[wilcoyote]

Saviano: Non c'è razzismo ma solo disinformazione e la disinformazione serve a chi vuole farci credere che esistano nemici responsabili delle nostre sciagure, nemici esterni a cui dare la colpa di tutto.
Quando Matteo Salvini parla dei famosi 5 miliardi di euro spesi per tutte le attività di gestione del flusso dei migranti (salvataggio in mare, pattugliamento delle frontiere, accoglienza, istruzione), fa credere che questi 5 miliardi potrebbero essere spesi in altro modo, per i bisogni degli italiani. Ma non è vero! L’Italia può scorporare dal bilancio questi 5 miliardi se li spende per i rifugiati: solo così questi soldi non vanno a pesare sul rapporto deficit-Pil, solo così non vanno a pesare sul debito italiano. Quindi, quando vi dicono che questi soldi potrebbero essere usati meglio per gli italiani, stanno mentendo, perché questi 5 miliardi o vengono utilizzati per gli immigrati oppure non esistono, non verrebbero utilizzati in altro modo, perché andrebbero a pesare sul debito italiano. Poi si può continuare a essere d'accordo con Salvini pur sapendo che racconta balle.

Solo a me i conti non tornano?
L'UE ci dà solo 800 milioni (cui l'Italia contribuisce per il 13%), gli altri li dobbiamo comunque prendere in prestito sui mercati, emettendo titoli di stato. Anche se per un artificio contabile non vanno a pesare sul deficit e quindi sul rapporto deficit/PIL, sono pur sempre soldi che dovranno essere restituiti con gli interessi.
L'unico modo in cui non potrebbero pesare sulle nostre tasche è che ce li regali la BCE.

[DaniLao]

Interessante.
Anche se conosco dei razzisti (#primaglitaliasini) che se anche le cose gliele spieghi con ragionamento e maieutica è come farlo ad una vacca che bruca

[Gamanto]

Mi sembra Dani che tu stia fraintendendo: wilcoyote non sta dando ragione a Saviano, ma torto. Dice che i soldi alla fine li dobbiamo cacciare noi e sul serio, non per finta.

A proposito, i capponi erano per Azzecca-garbugli.

[wilcoyote]

Mi sembra Dani che tu stia fraintendendo: wilcoyote non sta dando ragione a Saviano, ma torto. Dice che i soldi alla fine li dobbiamo cacciare noi e sul serio, non per finta.

A proposito, i capponi erano per Azzecca-garbugli.

Esatto. Ovviamente sarei lieto di essere smentito, ma dato che i soldi li crea dal nulla solo la BCE, qualche dubbio su chi realmente cacci i soldi alla fine è lecito, no?
Se si tratta davvero di 4,2 miliardi, il fatto che vengano esclusi dal conteggio del deficit è una ben magra consolazione. A propo', il 13% di 800 milioni è 104 milioni, e questi sì, sono interamente a deficit (come la barca di soldi che ci costano sia la UE che i nullafacenti che mandiamo a bivaccare a Bruxelles, costo che solo noi non riusciamo a volgere in nostro vantaggio, anche solo parziale, ma questo è un altro discorso).

Al di là del buonismo, del razzismo ecc. mi piacerebbe avere analisi e dati più concreti.

A propo', solo io trovo Saviano prolisso e palloso?

[DaniLao]

Anche a me Saviano non sta simpatico e, sì, lo trovo soporifero ma nel suo intervento non ho letto da nessuna parte che i famosi 5 miliardi ce li darebbe l'Europa.

Dice, ed è corretto, che quei soldi non potrebbero essere spesi per altro ("o vengono utilizzati per gli immigrati oppure non esistono, non verrebbero utilizzati in altro modo, perché andrebbero a pesare sul debito italiano")

[wilcoyote]

Anche a me Saviano non sta simpatico e, sì, lo trovo soporifero ma nel suo intervento non ho letto da nessuna parte che i famosi 5 miliardi ce li darebbe l'Europa.

Dice, ed è corretto, che quei soldi non potrebbero essere spesi per altro ("o vengono utilizzati per gli immigrati oppure non esistono, non verrebbero utilizzati in altro modo, perché andrebbero a pesare sul debito italiano").

"Anime belle" is the new "buonisti"?
Non so se abbia un'anima ma se l'avessi sarebbe sicuramente fighissima.

Comunque la penso come Lietta Tornabuoni de La Stampa:
"nel linguaggio della gente esasperata, reazionaria o divenuta tale per paura e sfiducia, buonista condensa una miriade di idee e comportamenti non conservatori, non violenti." In realtà, continua, "il disprezzo del buonismo maschera le solite, eterne idee e idiosincrasie della vecchia destra, stavolta sostenute pure da parecchi intellettuali desiderosi di mostrarsi controcorrente, liberi e birichini."


O come il già citato poco simpatico per il quale il buonismo è diventato "una specie di scudo contro qualsiasi pensiero ragionevole, contro qualsiasi riflessione in grado di andare oltre il raglio della rabbia e la superficialità del commento. Qualsiasi cosa non sia circoscritta nel perimetro dell'insulto o che abbia il marchio del sarcasmo diventa buonismo."

Le due citazioni da https://www.vice.com/it/article/a3e5pb/ ... d_vice.com

Ancora non centri il punto, il buonismo non c'entra nulla, e nemmeno il razzismo, come ho detto prima. Anche se questi 5 miliardi non potremmo utilizzarli per nessun'altra cosa, devono comunque essere presi a qualche parte: da dove saltano fuori?

O ce li regala qualcuno, o li dobbiamo ramazzare noi vendendo titoli di stato: tertium non datur. O sì?
Ma nel secondo caso, anche se non verranno conteggiati nel famigerato rapporto defici/PIL per rientrare nei parametri di Maastricht, li dovremo comunque restituire pagando gli interessi pari al tasso di sconto dei titoli al momento dell'emissione (e siccome non siamo tedeschi dobbiamo pagare il 2,62% invece che lo 0,41%).

[DaniLao]

Ancora non centri il punto, il buonismo non c'entra nulla, e nemmeno il razzismo, come ho detto prima. Anche se questi 5 miliardi non potremmo utilizzarli per nessun'altra cosa, devono comunque essere presi a qualche parte: da dove saltano fuori?

O ce li regala qualcuno, o li dobbiamo ramazzare noi vendendo titoli di stato: tertium non datur. O sì?

Perdono, il commento sul buonismo era per l’altra discussione nella quale l’ho spostato.

Forse però il punto non lo centri tu, quei 5 miliardi sono nel DEF per gestire tutte le fasi dell’accoglienza.

O li troviamo o facciamo sparire (preferisci “affondi“?) le navi, tertium non datur.

Oltretutto, se concordiamo sul fatto che saviano abbia detto cose corrette, il tuo post rimane un attacco al noiosone abbastanza privo di altro senso

[wilcoyote]

Ancora non centri il punto, il buonismo non c'entra nulla, e nemmeno il razzismo, come ho detto prima. Anche se questi 5 miliardi non potremmo utilizzarli per nessun'altra cosa, devono comunque essere presi a qualche parte: da dove saltano fuori?

O ce li regala qualcuno, o li dobbiamo ramazzare noi vendendo titoli di stato: tertium non datur. O sì?

Perdono, il commento sul buonismo era per l’altra discussione nella quale l’ho spostato.

Forse però il punto non lo centri tu, quei 5 miliardi sono nel DEF per gestire tutte le fasi dell’accoglienza.

O li troviamo o facciamo sparire (preferisci “affondi“?) le navi, tertium non datur.

Oltretutto, se concordiamo sul fatto che saviano abbia detto cose corrette, il tuo post rimane un attacco al noiosone abbastanza privo di altro senso

No, fa disinformazione pure lui, anche se a scopo di bene: praticamente considera il suo pubblico ugualmente ignorante di quello che osanna Salvini, facendoci credere che quelle spese non ci costano nulla.

[DaniLao]

No, fa disinformazione pure lui, anche se a scopo di bene: praticamente considera il suo pubblico ugualmente ignorante di quello che osanna Salvini, facendoci credere che quelle spese non ci costano nulla.

No, sei tu a fare disinformazione mettendogli in bocca parole che non ha pronunciato (o scritto).

Nel testo da te riportato dice cose diverse da quelle che interpreti

[burja]

Avevo scritto un post qui 2 minuti fa, è sparito, che c'è la censura?