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Auto e Moto elettriche

Inviato: 22 giu 2020, 12:08
da Cane
Perche' le auto elettriche non vendono?

https://www.corriere.it/dataroom-milena ... 5-va.shtml

Re: Auto e Moto elettriche

Inviato: 22 giu 2020, 15:13
da wilcoyote
Cane ha scritto: 22 giu 2020, 12:08 Perche' le auto elettriche non vendono?

https://www.corriere.it/dataroom-milena ... 5-va.shtml
E' vero solo se per "auto elettrica" si intende quella 100% elettrica, non le ibride. Fra l'altro la maggior parte delle nuove "ibride" lo sono solo di nome, sono normali auto con motorino di avviamento e batteria potenziati, ma non sono in grado di marciare con la trazione elettrica nemmeno per un metro. Se ci fate caso, infatti, la maggior parte delle nuove "ibride", anche più costose di una Yaris Hybrid (che è una vera ibrida), sono definite "Mild Hybrid", un eufemismo per nascondere la vera natura dell'auto. D'altra parte solo così la Panda Ibrida può costare meno di 10.000 euro.

Quello che proprio non vuole entrare nella zucca di coloro che reggono le sorti del mondo è che va (imperativo, non condizionale "andrebbe") rivoluzionata tutta l'organizzazione del lavoro e delle città. In proche parole vanno ridotte al minimo le esigenze quotidiane di mobilità, e praticamente abolito il pendolarismo esasperato. E' l'unico modo di abbassare le emissioni.

Il particolato (le micropolveri di cui parla l'articolo) vengono generate in buona quantità anche dai veicoli 100% elttrici, perché sono generate dall'usura dei pneumatici, del manto stradale e dei freni (fortunatamente non dalle frizioni, le auto elettriche non dovrebbero avere il cambio, anche se alcune ce l'hanno, più per motivi commerciali che tecnici).

Re: Auto e Moto elettriche

Inviato: 22 giu 2020, 17:29
da Cane
wilcoyote ha scritto: 22 giu 2020, 15:13 E' vero solo se per "auto elettrica" si intende quella 100% elettrica, non le ibride.
Infatti parlavo di "vere elettriche"... :ok:

Le ibride sono una chiapparella, hanno successo adesso perche' metti benzina/gasolio come tutte le macchine e vai... :mrgreen:

Di distributori e' pieno ma di ricariche per le elettriche no... :lol:

Re: Auto e Moto elettriche

Inviato: 22 giu 2020, 17:58
da wilcoyote
Cane ha scritto: 22 giu 2020, 17:29
wilcoyote ha scritto: 22 giu 2020, 15:13 E' vero solo se per "auto elettrica" si intende quella 100% elettrica, non le ibride.
Infatti parlavo di "vere elettriche"... :ok:

Le ibride sono una chiapparella, hanno successo adesso perche' metti benzina/gasolio come tutte le macchine e vai... :mrgreen:

Di distributori e' pieno ma di ricariche per le elettriche no... :lol:
Beh, io ho una Toyota Auris ibrida, e ti posso assicurare che in città consuma poco o niente, inoltre fare manovra per pargheggiar ein garage senza riempire di funo di scarico (basta la batteria) è giò un vantaggio di non poco conto. E la mia ha 9 anni. Gli ultimi modelli "full hybrid" sono ancora più parsimoniosi, inoltre hanno batterie più efficienti.

La vera svolta potrebbe esserci quando si metterà finalmente a punto una pila a combustibile alimentata ad idrogeno. Esistono dagli anni '50 ma per qualche insondabile motivo non riescono a sfornare.
Una volta la causa era la pericolosità dell'idrogeno, ma adesso esistono nuovi sistemi di stoccaggio mobile (serbatoi insomma!) che sono meno pericolosi di un serbatoio di benzina.

Ho l'impressione che sia tutta una manovra per sfruttare il mercato, poi a mercato saturo lanceranno qualcos'altro. Ma l'elettrico a idrogeno penso che sia la soluzione definitiva, per cui non la adotteranno mai!

Re: Auto e Moto elettriche

Inviato: 22 giu 2020, 18:32
da Cane
Will le ibride vanno adesso perche' sono una via di mezzo...

Quando sara' pronta l'auto elettrica, con tutte le colonnine di ricarica con tempi brevi, le ibride spariranno...

Mi pare che in pochi puntino sull'idrogeno...

Re: Auto e Moto elettriche

Inviato: 22 giu 2020, 23:30
da maximiliansergeevic
Finché ci sarà petrolio a buon mercato non credo ci saranno grandi rivoluzioni.
Poi ho dei dubbi su quanto ecologiche siano le nuove auto ibride/eletrriche, nell'intero ciclo di vita, produzione funzionamento e smaltimento.Tenendo conto anche di quanto velocemente invecchino o vogliano farle invecchiare .

Re: Auto e Moto elettriche

Inviato: 23 giu 2020, 10:06
da Cane
maximiliansergeevic ha scritto: 22 giu 2020, 23:30 Finché ci sarà petrolio a buon mercato non credo ci saranno grandi rivoluzioni.
Poi ho dei dubbi su quanto ecologiche siano le nuove auto ibride/eletrriche, nell'intero ciclo di vita, produzione funzionamento e smaltimento.Tenendo conto anche di quanto velocemente invecchino o vogliano farle invecchiare .
Se escludiamo la costruzione e demolizione delle batterie, cosa non ancora molto chiara, il bilancio energetico e' favorevole all'elettrica...

Un auto a benzina ha un rendimento termico sul 18% e una diesel intorno al 25%

Un'auto elettrica prende energia da centrali elettriche con un rendimento sul 50/60% e l'auto elettrica ha un rendimento intorno al 90%...

Con un totale di rendimento intorno al 50%, quasi piu' del doppio...

Escludendo il repupero di energia in frenata e che il 35% dell'energia elettrica prodotta e' verde...

Re: Auto e Moto elettriche

Inviato: 23 giu 2020, 12:04
da maximiliansergeevic
Proprio quello è il punto per giudicare quanto siano ecologici. Il conto si fa sul totale .
Altrimenti è come l'energia nucleare che alla fine non si sa quanto costi lo smaltimento e come smaltire le scorie.

Re: Auto e Moto elettriche

Inviato: 23 giu 2020, 12:33
da wilcoyote
maximiliansergeevic ha scritto: 23 giu 2020, 12:04 Proprio quello è il punto per giudicare quanto siano ecologici. Il conto si fa sul totale .
Altrimenti è come l'energia nucleare che alla fine non si sa quanto costi lo smaltimento e come smaltire le scorie.
https://www.vaielettrico.it/e-le-batter ... i-riusano/
Le batterie semi esauste (ossia che riscono ancora a conservare una certa carica, ma non sufficiente per un utilizzo automobilistico) vengono impiegate per la costruzione di parchi di batterie per immagazzinare l'energia elettrica, una volta completamente esaurite si recuperano i metalli rari, tuttavia un certo scarto c'è sempre.

Per questo parlavo delle pile a combustibile (non necessariamente a idrogeno).

Re: Auto e Moto elettriche

Inviato: 23 giu 2020, 14:26
da Cane
wilcoyote ha scritto: 23 giu 2020, 12:33 Per questo parlavo delle pile a combustibile (non necessariamente a idrogeno).
Un problema delle batterie e' il peso... :?

Immagino le auto a idrogeno, nonostante il peso delle robustissime bombole che devono resistere a centinaia di ATE, siano piu' leggere...