Pillole di storia/cultura

[Trash]

Si lo so', era per dire....si rischia di cadere nei soliti luoghi comuni! "La storia la fanno i vincitori" ecc ecc...
Mi sembra che i marocchini fossero in forze con i francesi, ma anche fra le fila dei salvatori americani ci furono diversi casi molto gravi, documentati, alcuni puniti altri no!
La guerra è una barbarie, così come ci furono gesti nobili da ambo le parti, altrettanto ci furono gesti aberranti da ambo le parti!

[wilcoyote]

Ma anche gli americani non è che tenessero un comportamento irreprensibile eh! Certo non sono arrivati a quel livello di barbarie, e poi "pagavano" la "merce" in natura, ma spesso il "negozio" avveniva contro la volontà della "merce".

Mio padre combatté con le truppe "cobelligeranti" e fu fatto prigionero dai tedeschi, che in quel frangente erano pericololosissimi perché ormai di fatto sconfitti e lasciavano terra bruciata dietro di loro.
Era gravemente ipertiroideo e doveva prendere delle medicine che ovviamente i tedeschi non avevano. Era quasi in fin di vita quando un ufficiale medico tedesco decise di operarlo, su un tavolaccio e con strumenti di fortuna, facendolo ubriacare visto che di anestetico non se ne parlava proprio. Lo lasciò con una gigantesca cicatrice intorno alla gola, ma è campato senza quasi più vedere un medico fino a 82 anni, fumando bevendo e mangiando troppo! Quando eravamo piccoli per scherzo ci diceva che i tedeschi gli volevano tagliare la testa, poi ci hanno ripoensato! (oggi gli educatori politically correct inorridirebbero, all'epoca considerammo la cosa con un certo divertimento).
Erano esseri umani anche loro, dopotutto.
All'unizio della guerra e per un bel po' si comportavano in maniera efferata perché li drogavano con le metanfetamine, proprio come i "drughi" di Arancia Meccanica!
https://www.corriere.it/cronache/15_set ... bdab.shtml

[Trash]

Io proprio agli americani mi riferivo; esistono casi documentati e puniti di giustizie sommarie! altri documentati ma non puniti perchè l'autore asseriva di obbedire agli ordini! ed in questo i vari discosi "motivazionali" di Patton non furono certo di aiuto.

[Cane]

E i tedeschi?
Forse sono stati i piu' corretti verso i civili? (a parte le rappresaglie)

I miei mi hanno sempre raccontato della disciplina dei tedeschi quando avevano un comando adiacente a casa mia in campagna.
Una volta due soldati rubarono due galline e le portarono via...
I miei nonni andarono al comando e protestarono descrivendo i due soldati...
Dopo 10 minuti i due tornarono e riportarono le due galline...
Insomma....anche a protestare per due galline significa che l'impressione che davano era di serieta' e disciplina, non temevano ritorsioni o altro...
Quando arrivarono gli chiesero una bicicletta perche' gli serviva...
Quando ripartirono gli riportatono la bicicletta...

[Trash]

Si, ma si discuteva che nell'immaginario collettivo e romantico della IIGM, i tedeschi erano i cattivi e gli americani in quanto liberatori erano i buoni! Mentre invece anche loro in molte occasioni tanto buoni non erano!
Ma come dicevo si cade in luoghi comuni, in fondo son cose risapute da tempo, mi pare che anche il film "La ciociara" raccontasse un fatto del genere....

[mchap]

Ma qualche buon libro no? invece di starsene incollati davanti ad uno schermo a vedere documentari molto spesso superficiali e a volte anche disinformativi non sarebbe meglio leggere dei buoni libri?
La lettura ci costringe ad un apprendimento attivo, controllabile nelle fonti ed espandibile a piacere. Un documentario è per lo più un apprendimento passivo, stiamo la a guardare, prendiamo per buono quello che ci dicono e non abbiamo possibilità di verificare.... a meno di non prendere in mano qualche libro

[Cane]

Ma qualche buon libro no?

Non tutti abbiamo la voglia di affrontare a fondo la storia e leggere libri...
Ma secondo me un filmato di 10 minuti di Vanilla Magazine, come quello sulle "Marocchinate" o altro, ti fa capire piuttosto bene
quello che e' successo e come si sono svolti i fatti...
Neanche i filmati di Nonno Gigi ti facevano diventare un orologiaio professionista, ma ti permettevano di capire come
si smonta un orologio ...

[Cane]

...in fondo son cose risapute da tempo, mi pare che anche il film "La ciociara" raccontasse un fatto del genere....

Si, vidi quando uscì "La Ciociara", ma non ricordavo che la cosa fu di questa gravita', generalizzata in quel modo...

[mchap]

Forse non lo sapevi perché, forse, non sei abituato ad approfondire leggendo.
Io non ho nulla contro i documentari e ricostruzioni di vario tipo, ecc. Tutto fa brodo e , quando ben fatto, lo strumento audio visivo può essere incisivo e di aiuto.

Il problema è che oggi tutto viene ridotto in pillole e a forza di comprimere la complessità in granelli di conoscenza si corre il rischio che si conosca un po' di tutto senza in realtà conoscere nulla di nulla.
E ci si sente a parlare di tutto, dei massimi sistemi, basandoci solo su titoli, qualche breve video, una notizia orecchiata qua, un talk là,....

La Storia è, in primo luogo, narrazione dei fatti, cronologia. Raccontare e mettere insieme gli eventi richiede tempo. Si può sforbiciare quanto si vuole, accorciare, abbreviare, ma raccontare il passato e cercare di comprenderlo richiede tempo.
Altrimenti tutto si riduce, per esempio, ad un dire: "i goumier" per alcuni giorni violentarono, uccisero donne, bambini uomini, anziani: le vittime furono alcune migliaia.

Ecco, che lo si dica con quattro parole o dieci minuti di documentario praticamente è la stessa cosa: di fatto hai dato una nozione, ma non hai raccontato nulla.
Chi erano quelle donne, quei bambini, quegli uomini, quegli anziani. Cosa ne è stato di loro? subito dopo e nel corso dei decenni successivi? perché è accaduto? come va inserito nel contesto della guerra in generale e della "guerra ai civili" in particolare?

Queste sono solo alcune delle tantissime domande a cui si dovrebbe dare una risposta e solo per formularle bene, solo queste quattro domande, dieci minuti non sono sufficienti. E porre bene una domanda significa già aver fatto parte del lavoro.

Ridurre le tragedie del nostro tempo (il Novecento è il nostro tempo) a pillole di informazioni, solo e soltanto, è pura pornografia. Tutto questo è una delle ragioni per cui le persone non hanno più voglia di partecipare, di coinvolgersi, di mettersi in gioco.


Oggi è 24 Marzo, anniversario del massacro alle fosse Ardeatine. Provate a vedere quante ricostruzioni veloci sono state fatte nel tempo. quanta disinformazione e luoghi comuni, sempre gli stessi che si ripetono come nulla fosse.
Puoi vedere tutti i documentari che vuoi ma se non ti leggi almeno Alessandro Portelli, L'ordine è già stato eseguito. Roma, le Fosse Ardeatine, la memoria non avrai nemmeno la più pallida idea di cosa è stato.

[Cane]

Puoi vedere tutti i documentari che vuoi ma se non ti leggi almeno Alessandro Portelli, L'ordine è già stato eseguito. Roma, le Fosse Ardeatine, la memoria non avrai nemmeno la più pallida idea di cosa è stato.

E' un tuo parere che rispetto, ma la penso diversamente...

Non voglio e non sono costretto a documentarmi nei particolari su tutto, sulla storia, sulla politica, sugli orologi, ecc...

Ho un livello di conoscenza generale di cui sono soddisfatto e che ritengo mi basti a vivere bene...