Referendum costituzionale

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wilcoyote
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Re: Referendum costituzionale

Messaggio da wilcoyote »

Cane ha scritto: 22 dic 2017, 13:36 Oggi:

Napolitano: “Nella nostra Costituzione l’antidoto al declino”
Approvata il 22 dicembre di 70 anni fa, per durare nel tempo, ma consentire un processo di revisione...

Ritenere che cose decise 70 anni fa in un momento particolare, col mondo profondamente cambiato, siano al top ancora oggi, non e' credibile...
Invece pare che, a leggere questo articolo, i nostri padri costituenti abbiano cercato di evitare proprio quello che sta succedendo. Già allora il liberismo era considerato un "male antico" da debellare.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... a/4054147/
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Cane
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Re: Referendum costituzionale

Messaggio da Cane »

La costituzione si basa molto anche su dei principi molto belli ma spesso poco realizzabili...
Per esempio l’Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro, ma poi il lavoro manca e i disoccupati ci sono…(e non solo in italia)
La colpa di chi e’? Dei politici? Del popolo che li vota per convenienza?
Tutti i principi possono essere realizzati e attuati “solo in parte”…Mai al 100%
Quindi il giudizio sul grado raggiunto e’ anche soggettivo…

Ma come….nel 2012 e’ stata modificata la costituzione per inserire in “pareggio di bilancio”?

Ma dai…e’ impossibile, ma figurati se d’alema, bersani, i partigiani, e tutti gli altri, avrebbero votato a favore di una modifica alla costituzione
piu’ "intoccabile" e "piu' bella del mondo" Immagine

La necessita’ di inserire il “pareggio di bilancio” e’ la dimostrazione piu’ lampante che la costituzione va aggiornata all’evolversi del mondo, dell’economia, e di tutto il resto…
Ma come facevano 70 anni fa, dopo due guerre mondiali in 25 anni e nazionalismi esasperati a ipotizzare un’europa unita di 27 stati
e una moneta unica? :roll:
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mchap
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Re: Referendum costituzionale

Messaggio da mchap »

MA che fai? adesso te la prendi pure con i partigiani?
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Re: Referendum costituzionale

Messaggio da Cane »

mchap ha scritto: 2 gen 2018, 20:00 MA che fai? adesso te la prendi pure con i partigiani?
Ma figurati... grande onore a chi ha sacrificato la vita per la nostra liberta'...

Gente che nulla ha a che fare con chi ha in mano adesso l'ANPI e fa solo politica schierata e di comodo...

E comunque hai cercato il cavillo, ma non hai risposto al perché la costituzione antifascista italiana "non può essere assolutamente modificata" (questo il messaggio fatto passare) quando invece d'alema, bersani, e altri, l'hanno modificata nel 2012 e molte altre volte...
E neppure come i costituenti potevano prevedere i cambiamenti enormi che ci sarebbero stati nel secolo successivo...

La costituzione italiana e' stata modificata ben 16 volte...
I costituenti prevedendo che la costituzione potesse essere aggiornata ed adeguata ai tempi dimostrarono di essere molto
piu' lungimiranti e pratici di noialtri...

E comunque si, mi ha dato fastidio vedere l'anpi schierata coi fascisti e con casapound contro la modifica alla costituzione antifascista....
Qualcosa non torna...

E' stato un voto politico contro renzi, che indubbiamente ci ha messo molto di suo....
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mchap
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Re: Referendum costituzionale

Messaggio da mchap »

Ma chi ha mai detto che non può essere modificata? difficile immaginare come e perché dovrebbe essere modificata nei suoi principi fondamentali, per il resto si può modificare tutto se ha un senso farlo, se risponde a necessità reali.

Se necessario si possono modificare anche i principi fondamentali, ma... La nostra Costituzione è nata in un momento particolare da una Assemblea Costituente composta non da gente come i politici di oggi ma da persone preparate e valide intellettualmente e moralmente, unite da un senso del bene comune che oggi sembra non esistere più.

Qualsiasi cambiamento della costituzione non può essere fatto a colpi di maggioranza, almeno nei suoi punti fondamentali. Infatti i vari tentativi di modifica sono falliti o hanno prodotto pastrocchi perché le costituzioni sono il risultato di processi storici che uniscono un popolo e la classe dirigente che esso esprime e non dall'interesse politico della maggioranza del momento.

Per modificare una costituzione ci vuole una Assemblea Costituente eletta allo scopo,svincolata dalla legge elettorale delle politiche di turno e che possa lavorare senza dipendere dai ritmi e dalle esigenze della politica quotidiana.

Non c'è altro modo.

Per quanto riguarda l'ANPI perché ce l'hai con loro? e' importante che ci siano organizzazione di di questo tipo come anche, forse li conosci di meno, gli Istituti per la Storia del Movimento di Liberazione in Italia oggi riuniti in http://www.italia-resistenza.it/

Per associazioni come l'ANPI può dare fastidio la colonizzazione da parte dei partiti, a volte la retorica delle ricorrenze e celebrazioni, ma chi ricorderà più quando gli ultimi protagonisti, quei pochi ancora vivi, non ci saranno più?

Forse non lo sai ma c'è chi trova inutili e "antipatici" anche tutta quella rete di associazioni e istituzioni che hanno lo scopo di mantenere viva la memoria della Shoah e promuovere gli studi e le ricerche su di essa. Anche in questo caso i sopravvissuti ancora in vita sono ormai pochissimi.

Questo tipo di organizzazioni non hanno mai avuto come scopo principale quello di associare gli ex-partigiani, i sopravvissuti,ecc. ma quello di mantenere il ricordo, promuovere gli studi, diffondere la conoscenza, attualizzare la memoria storica.

PS

Cane, le discussioni che facciamo non sono mica interrogatori. Uno può porre tutte le domande che desidera ma gli altri non sono obbligati a rispondere.
A volte le domande te le costruisci ad arte interpretando a tuo modo quello che uno ha scritto ("messaggi fatti passare").

Poi... a me di quello che pensano e decidono Casa Pound e i fascisti me ne importa niente. Ma che mi devo far condizionare da loro? io come chiunque altro.
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Re: Referendum costituzionale

Messaggio da Cane »

La cosa che mi dispiace di piu' e' il fatto che in questo ambiente molto di sinistra scostandomi un po' dalla vecchia dirigenza, da bersani
o d'alema, o criticando certi comportamenti dell'anpi, finisco "assurdamente" per beccarmi quasi del "destrorso"... :roll:

In un altro ambiente piu' di destra e con qualche fascista come era off watch mi sono beccato all'opposto e "piu' volte" del "comunista col paraocchi"... :roll:

Forse dipende anche da me, ma credo dipenda soprattutto dal fatto che ha destra e a sinistra ci sono degli ambienti che stentano a
modificare le loro idee, a evolverle, a smettere di difendere i rispettivi totem...

Credo che l'italia con estrema necessita di ammodernarsi, rinnovarsi, cambiare, riformarsi, non abbia tanto bisogno di conservatori e immobilisti ancorati con le unghie al passato...

Uno a caso dei tanti:
cane ha scritto:
xxxxxx ha scritto:carissimo cane, io raramente frequento la stanza della politica,se non quando gli argomenti più che di destra o sinistra riguardano le mie profonde convinzioni morali,come nel caso in questione

io con te non sono d'accordo assolutamente su nulla

apprezzo pero' la tua estrema coerenza: sei di Livorno, la città più rossa d'Italia, hai una bellissima collezione ,guardacaso,di orologi russi, e il paraocchi permanente come tutte le persone estremamente ideologizzate e di parte

in sintesi un ottimo politico,di estrema sinistra naturalmente
Stai calmo amico... e controllati... se come dici non sei abituato a frequentare la stanza della politica, "e non ne reggi lo stress", puoi benissimo rimanere a parlare di orologi...

Oltretutto stai divagando, e siccome non sai rispondere sull'argomento (ti ho chiesto di spiegarmi perché sei contro la "stepchild adoption") allora ti metti a parlare del tuo interlucutore, delle sue idee politiche e perfino hai da ridire se colleziono orologi russi...

"Io colleziono gli orologi che caxxo mio pare" e non devo renderne conto a nessuno, neppure a tu!!!

Io ho esposto le mie idee in modo civile, se vuoi replica con le tue idee sempre in modo civile, e fai come me che non mai parlato di te, non tì ho mai accusato ne di essere "di destra" ne di essere un "bigotto della chiesa"...

Se vuoi continuare fai altrettanto, altrimenti torna a parlare di orologi che e' meglio!!!
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Re: Referendum costituzionale

Messaggio da mchap »

E' evidente che è uno che non capisce una mazza! Però è anche vero che i "socialisti craxiani" erano (sono?) dei gran paraculi... una botta destra, una a sinistra,... :lol:
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Re: Referendum costituzionale

Messaggio da Cane »

mchap ha scritto: 4 gen 2018, 0:00 E' evidente che è uno che non capisce una mazza! Però è anche vero che i "socialisti craxiani" erano (sono?) dei gran paraculi... una botta destra, una a sinistra,... :lol:
Questo e' un caso eclatante, ma non solo per lui ero il "comunista"... :lol: (adesso sono passati tutti su watchroules)

Poi io ho anche il difetto (o il pregio) che faccio un po' il bastian contrario quando la maggioranza delle persone che ho
intorno (di qualunque idea e non solo in politica) la pensa uguale... ;)
Ultima modifica di Cane il 4 gen 2018, 11:19, modificato 2 volte in totale.
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Re: Referendum costituzionale

Messaggio da mchap »

Cane ha scritto: 4 gen 2018, 11:12
Poi io ho anche il difetto (o il pregio) che faccio un po' il bastian contrario quando la maggioranza delle persone che ho
intorno (di qualunque idea e non solo in politica) la pensa uguale... ;)
In questo siamo estremamente mooooooolto simili :) Anche io ho lo stesso difetto.
Vedi per esempio la discussione su Israele/Palestinesi/Arabi. Se parlo con uno che mi sembra un filo-palestinese sfegatato porto certi argomenti, stessa cosa se ho di fronte un filo-israeliano.


Come anche sulla robaccia meranomara.... :lol:
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