Brexit

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Cane
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Re: Brexit

Messaggio da Cane »

totorex ha scritto: No a me quest'Europa non piace e mi hanno fatto pure fatto pagare la tassa detraendola dalla mia busta paga per stingermi il cappio al collo (GovernoProdi)
Prodi non ha fatto il mercato comune ma l'euro....

Vuoi uscire anche dall'euro perché "prima" si stava meglio?
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LF78
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Re: RE: Re: RE: Re: Brexit

Messaggio da LF78 »

totorex ha scritto: Io non sono eurocettico ma di piu': tutta questa baracca immonda deve saltare il piu' presto ed ogni paese deve tornare ad alla sua indipendenza e sovranita'.
Quando salta una baracca, per quanto immonda sia, solo due categorie di cittadini non si fanno male: i nullatenenti (se hai 0, 0 diviso 2 fa sempre 0) e i super ricchi (che riescono a nascondere il patrimonio PRIMA del casino). Vedi Argentina.

Non so a che categoria appartieni, ma personalmente a nessuna delle due ;)
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totorex
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Re: RE: Re: RE: Re: Brexit

Messaggio da totorex »

LF78 ha scritto:
totorex ha scritto: Io non sono eurocettico ma di piu': tutta questa baracca immonda deve saltare il piu' presto ed ogni paese deve tornare ad alla sua indipendenza e sovranita'.
Quando salta una baracca, per quanto immonda sia, solo due categorie di cittadini non si fanno male: i nullatenenti (se hai 0, 0 diviso 2 fa sempre 0) e i super ricchi (che riescono a nascondere il patrimonio PRIMA del casino). Vedi Argentina.

Non so a che categoria appartieni, ma personalmente a nessuna delle due ;)
Ci si puo' preparare perche' l'uscita abbia un effetto poco dirompente, non credo che vedro' gli inglesi fuori dal pub ad elemosinare per una pinta di birra...vediamo cosa succede magari non e' cosi' drammatico come ci hanno raccontato
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Re: RE: Re: RE: Re: Brexit

Messaggio da Cane »

totorex ha scritto: Io non sono eurocettico ma di piu': tutta questa baracca immonda deve saltare il piu' presto...
Ho capito, punti sul "tanto peggio tanto meglio"... :roll:

Ti faccio presente che non esiste "un limite al peggio"...
totorex ha scritto:Ci si puo' preparare perche' l'uscita abbia un effetto poco dirompente, non credo che vedro' gli inglesi fuori dal pub ad elemosinare per una pinta di birra...vediamo cosa succede magari non e' cosi' drammatico come ci hanno raccontato
Quello che succede agli inglese dipende molto anche dai paesi europei, ma tutto lascia presumere che non saranno duri...

E comunque per favore non confrontiamo quello che puo' succedere agli inglesi con quello che puo' succedere agli italiani...
UK e' un paese efficiente, governabile, credibile, con un debito basso e sostenibile, che ha sopportato le riforme durissime della Thatcher...
Ultima modifica di Cane il 28 giu 2016, 15:02, modificato 2 volte in totale.
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Re: Brexit

Messaggio da totorex »

Cane ha scritto:
totorex ha scritto: No a me quest'Europa non piace e mi hanno fatto pure fatto pagare la tassa detraendola dalla mia busta paga per stingermi il cappio al collo (GovernoProdi)
Prodi non ha fatto il mercato comune ma l'euro....

Vuoi uscire anche dall'euro perché "prima" si stava meglio?
Si infatti dopo l'entrata in vigore di questa ridicola moneta, grazie alla capacita' contrattuale del Prodi, mi sono trovato con un potere d'acquisto praticamente dimezzato, io sono per una banca nazionale che stampa una propria moneta
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Re: Brexit

Messaggio da Cane »

totorex ha scritto:
Cane ha scritto:
totorex ha scritto: No a me quest'Europa non piace e mi hanno fatto pure fatto pagare la tassa detraendola dalla mia busta paga per stingermi il cappio al collo (GovernoProdi)
Prodi non ha fatto il mercato comune ma l'euro....

Vuoi uscire anche dall'euro perché "prima" si stava meglio?
Si infatti dopo l'entrata in vigore di questa ridicola moneta, grazie alla capacita' contrattuale del Prodi, mi sono trovato con un potere d'acquisto praticamente dimezzato, io sono per una banca nazionale che stampa una propria moneta
Intanto adesso "non possiamo uscire dall'euro", altrimenti il giorno dopo con 2300 miliardi di "debito spazzatura" che ci garantiscono al posto nostro i paesi europei piu' forti siamo falliti... :(

Chi ti dice che possiamo uscire dall'euro e' un "disonesto", perché lo sa anche lui che e' impossibile!...

Mentre germania, francia, olanda, danimarca, e tanti altri, hanno un debito sostenibile, noi abbiamo 2300 miliardi di "debito non sostenibile", ma non e' colpa degli italiani, di certo e' colpa dell'europa e dell'euro... :twisted:
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Re: Brexit

Messaggio da DaniLao »

Credo anche io che la politica vada dietro agli interessi economici e da qua consegua la natura dell'Europa com'è ora.

Però -a questo punto e viste le plurime esperienze, nostre e degli stati a noi pari- reputo anche importante il fatto che ci fa (o ci farebbe) proprio bene un po' di cultura politica e amministrativa nordica a noi che siamo purtroppo e maledettamente caraibici.

Penso a molte sentenze della corte europea.
Non ultima quella sull'illegittimità del contributo sul permesso di soggiorno introdotto in Italia nel 2012 (da 80 a 200€ a cranio da pagare al rinnovo del titolo di soggiorno (ovvero ogni due anni o meno) in aggiunta ai costi amministrativi di 80€).

È una presa di posizione ineccepibile, articolata e quasi splendente nella sua semplicità.
Del resto si sapeva da subito (dall'introduzione del contributo, voci consigliavano già ai tempi di non pagarlo, perché non avrebbe retto molto) che era una faccenda illegittima, ci son voluti l'Europa, il TAR e qualche anno...

Ora -dicono le sentenze- c'è da rimborsare i contributi illegittimamente riscosso dallo stato dal 2012 ad oggi.

Io farei pagare chi quel balzello lo volle fortemente inserire per questioni di pubblicità e visibilità politica.
Tanto pagheremo noi. Quei soldi non ci sono (non ho una stima ma in giro se ne trovano) li abbiamo già spesi (...) e almeno che renzi non abbia dei risparmi sotto un mattone qualcuno dovrà frugare nelle nostre tasche.

Ecco cosa intendo quando dicevo che imparare un po' di cultura politica e amministrativa ci farebbe un bel po' di bene.

Nell'esempio sopra, a parte la figura di merda (che per i politici è il minore dei mali) avremmo risparmiato anche quattrini (che per i politici è l'ultimo dei pensieri: le loro boutade politiche tanto le pagano care le tasse che escono dalle nostre tasse, cioè noi...)
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Re: Brexit

Messaggio da wilcoyote »

totorex ha scritto:Ma come cavolo si fa a difendere questo sistema che da quando ha preso piede, e parlo della UE non dei vari accordi commerciali
precedenti, non fa che togliere sovranita' agli stati, impoverire la popolazione,togliere i diritti acquisiti sul lavoro, non dare alcuna prospettiva di futuro alle famiglie ai giovani, riempirci di disperati che ci invadono e che vanno ad alimentare la criminalita', con religioni incompatibili con il nostro modo di vivere. Non e' stata pensata per il benessere dei suoi cittadini ma
per gli interessi delle banche e delle multinazionali, nella quale gli stati piu' forti costringono alla fame ed alla miseria quelli piu' deboli. Governi non ligi alle direttive che vengono spodestati per essere sostituiti da governi fantoccio, vedi il greco dato per esaurito e Berlusconi costretto a lasciare e tutto amplificato dai media servili, referendum fatti rifare fino all'esito voluto,
o aggirati con trattati blindati. No a me quest'Europa non piace e mi hanno fatto pure fatto pagare la tassa detraendola dalla mia busta paga per stingermi il cappio al collo (GovernoProdi). i fanno votarre per un parlamrento europeo che e' il cimitero degli elefanti dei trombati delle varie nazioni, cosi che chi conta non viene eletto e chi viene elleto non conta na cippa.
Gli inglesi avranno avuto interessi egoistici ma hanno dato un segnale importante si puo'uscire non siamo inesorabilmente condannati al declino
In parte condivisibile, ma considera che i trombati al parlamento UE ce li mandiamo solo noi, le altre nazioni mandano delegati capaci, imagina un dibattito Schulz-Pittella (che non è nemmeno il peggiore della nostra delegazione) e capirai tutto. Ovvio che poi le decisioni prese dal parlamento UE sono spesso a nostro sfavore!
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Re: RE: Re: Brexit

Messaggio da wilcoyote »

Cane ha scritto:
LF78 ha scritto: A costo di sembrare snob: non si pongono quesiti per i quali la gente non è in grado di comprendere le conseguenze. Questo vale per il nucleare, le trivelle, il Brexit, etc...
Se si eleggono dei rappresentanti (possibilmente) competenti e si pagano profumatamente, è perché si prendano la responsabilità di decisioni a volte difficili, e non perché scarichino la responsabilità sul popolo per ogni decisione.
Concordo...

E per una volta concordo anche col Fatto: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06 ... o/2856991/

Si puo' chiedere un maggiore ricorso al voto popolare soltanto se gli elettori prendono sul serio il proprio compito, se danno un voto
consapevole, faticoso, in caso contrario la democrazia diretta diventa "circonvenzione di incapace"!

-
Io sono più d'accordo con questo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06 ... r/2867107/
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Re: RE: Re: Brexit

Messaggio da Cane »

wilcoyote ha scritto: Io sono più d'accordo con questo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06 ... r/2867107/
Concordo anch'io, ma e' un po' la stessa cosa dell'altro link...

E' chiaro che un grande leader indirizza il popolo a votare bene, nell'interesse di tutti, al contrario del politico legato solo al potere che
invita il popolo a votare i suoi interessi... :evil:

Ma rimane il fatto che su quesiti complessi il popolo non e' capace di "autonomia decisionale" (che cacchio ne sa l'inglese medio di quello che succedera' con brexit?) quindi finisce per votare quello che gli dice il suo partito/politico di riferimento, che spesso fanno il proprio interesse...
Allora potrebbero votare direttamente in parlamento visto che sono stati eletti direttamente dal popolo...
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