Brexit

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Cane
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Re: Brexit

Messaggio da Cane »

Il piano Juncker:

"Il giorno dopo la nomina, il nuovo premier inglese deve chiedere l'uscita dalla Ue secondo
l'articolo 50 del Trattato"

Recesso Regno Unito entro metà settembre "o lo sospendiamo noi"...


Intanto pero' hanno guadagnato 3 mesi, ma era difficile e poco ragionevole non consentirgli il ricambio del primo ministro...


La posizione decisa di Juncker deriva dalla possibilita' che in realta' UK non voglia uscire da UE, consapevole dei problemi che potrebbe avere:

Tutte le prime fasi della partita del post referendum britannico sono state giocate silenziosamente attorno al sospetto che il prossimo governo inglese potesse non presentare la richiesta di divorzio, "e magari proporre nuovi negoziati per strappare qualche concessione in base alla quale indire una nuova consultazione popolare". L'ipotesi circolava da tempo. Già prima del voto Jean-Claude Juncker, che ha condotto questa battaglia con una determinazione che ha molto irritato gli euroscettici, aveva avvertito "sia ben chiaro: out is out, chi è fuori è fuori".

Non c'e' verso, le studieranno di tutte per rimanere attaccati all'europa come "un polpo", dovremmo usare la "fiocina"....Immagine


Un altro motivo della durezza di Juncker:

E' poi diventato una quasi certezza nel momento in cui Boris Johnson, leader del fronte pro-Brexit e candidato alla poltrona di Cameron, ha elogiato la tattica attendista e ha cominciato a decantare l'importanza dei legami tra la Gran Bretagna e l'Europa insultata e ridicolizzata fino a poche ore prima. Intanto, dal fronte euroscettico dei Paesi di Visegraad, oltre a chiedere le dimissioni di Juncker forse considerato troppo duro con Londra, si è cominciata ad accarezzare l'idea mantenere con ogni mezzo possibile la Gran Bretagna nell'Unione. E' a questo punto che, da parte europea, è cominciata la pressione per accelerare i tempi.

RIDICOLI! :twisted:
Paolo ... Nel lungo tragitto della vita incontrerai tante maschere e pochi volti...(L.Pirandello)
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finestraweb
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Re: Brexit

Messaggio da finestraweb »

totorex ha scritto:Ma come cavolo si fa a difendere questo sistema che da quando ha preso piede, e parlo della UE non dei vari accordi commerciali
precedenti, non fa che togliere sovranita' agli stati, impoverire la popolazione,togliere i diritti acquisiti sul lavoro, non dare alcuna prospettiva di futuro alle famiglie ai giovani, riempirci di disperati che ci invadono e che vanno ad alimentare la criminalita', con religioni incompatibili con il nostro modo di vivere. Non e' stata pensata per il benessere dei suoi cittadini ma
per gli interessi delle banche e delle multinazionali, nella quale gli stati piu' forti costringono alla fame ed alla miseria quelli piu' deboli. Governi non ligi alle direttive che vengono spodestati per essere sostituiti da governi fantoccio, vedi il greco dato per esaurito e Berlusconi costretto a lasciare e tutto amplificato dai media servili, referendum fatti rifare fino all'esito voluto,
o aggirati con trattati blindati. No a me quest'Europa non piace e mi hanno fatto pure fatto pagare la tassa detraendola dalla mia busta paga per stingermi il cappio al collo (GovernoProdi). i fanno votarre per un parlamrento europeo che e' il cimitero degli elefanti dei trombati delle varie nazioni, cosi che chi conta non viene eletto e chi viene elleto non conta na cippa.
Gli inglesi avranno avuto interessi egoistici ma hanno dato un segnale importante si puo'uscire non siamo inesorabilmente condannati al declino
Ciao totorex,

mi permetto di risponderti/commentare.
Che questa Europa non vada bene, è assodato, mentre il il discorso da te riportato pare dimenticare che l'Europa "siamo noi" e "siamo noi", tramite i nostri eletti, ad averla costruita negli anni.
Allora se l'Europa di oggi non ci piace, la colpa è anche nostra.
Siamo stati cattivi padroni nella casa comune europea, mi chiedo perché avremmo dovuto essere bravi padroni a casa nostra.
Da quanto 'è stata introdotta la moneta unica, grande tappa nella costruzione dell'Europa, il processo di costruzione dell'Europa si è interrotto perché ai leaders che volevano l'Europa si sono sostituiti leader che non la volevano: Sarkozy, Berlusconi, etc.
Se negli anni in Europa abbiamo mandato la Zanicchi, la colpa è nostra.
Pretendiamo che siano i tedeschi o i francesi a dirci come firmare il trattato sulle quote latte senza arrecare danni alla nostra agricoltura?

Si dice che l'Europa non faccia gli interessi dei cittadini.
Beh, là fuori c'è la fila di persone e lobbies che non vedono l'ora di mettertela in quel posto, trovare un escamotage per prenderti un po' di soldi.
Bollini blu obbligatorio sulle auto per "certificare" che inquinino entro i limiti consentiti; un balzello, niente di più.
Manutenzione obbligatoria delle caldaie dopo i 4 anni di acquisto; un balzello, niente di più.
A casa mia c'era una piccola perdita di gas da un rubinetto annesso alla caldaia ed in nessun controllo se ne sono mai accorti; se ne accorse l'addetto del gas quando dovemmo sostituire il contatore del gas.
Non è togliendo la polvere che contribuisci alla sicurezza.
Avvocati che se potessero, farebbero in modo di rendere obbligatorio doversi rivolgere a loro anche per rinnovare la carta di identità.
Vogliamo parlare delle certificazioni energetiche nelle abitazioni private?
E l'elenco sarebbe ancora lungo.
Beh dai, citiamo ancora alcune nostre Banche popolari e ringraziamo gli organi di vigilanza europei se i loro comportamenti sono stati smascherati.
Insomma, che "da soli" staremmo meglio, io personalmente davvero non lo credo.

I mass media? Seguono l'audience,devono fare ascolti, intrattengono il pubblico.
Lo fanno sull'Europa, sulla politica nazionale e pure sulle elezioni locali.
Qui a Torino si è da poco votato per il sindaco.
Prima delle elezioni hanno scoperto l'acqua calda, intervistando, allarmati, disoccupati ed andando a vedere le buche sulle strade; chissà dove vivevano quando la Fiat qui chiudeva, l'industria moriva ed i trasferimenti ai comuni erano sempre di meno.
Pensano davvero che un sindaco possa far aprire un industria? Ma in quale mondo?
Aggiungo: lo fanno anche sull'olio di palma. Un giorno fa male, il giorno dopo non così tanto.

Gli inglesi hanno fatto una scelta che rispetto e che non giudico.
Gli faccio un in bocca al lupo.
Hanno votato per uscire dall'Europa; portando il cane a passeggio con la propria compagna ed a turno sono andati a votare.
Bisogna ammettere che questa gabbia Europa era davvero difficile da scardinare.

Vorrei che esistesse un mondo parallelo, dove tu possa vedere la realizzazione delle tue idee (che rispetto) ed io un mondo dove la politica e la società di cui ne è lo specchio, abbiano più onestà intellettuale, competenza e voglia di riprendere il percorso comune europeo.
Poi ci potremmo ritrovare ad un bar... e vedere come sono andate le cose.

Un saluto!
Cane ha scritto:[...]

RIDICOLI! :twisted:
Si vuole la botta piena e la moglie ubriaca.
Cioè si vuole un Europa da cui prendere (purché paghino gli altri) ed a cui non dover dare nulla.
Dicesi egoismi nazionali, che sono quelli che hanno danneggiato l'Europa.
Perché lo sa chiunque viva in un condominio, che tutti devono la luce delle scale....
"Non ho idea di quali armi serviranno per combattere la terza Guerra Mondiale, ma la quarta sarà combattuta coi bastoni e con le pietre" - Albert Einstein
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Re: Brexit

Messaggio da Cane »

Cane ha scritto:E' poi diventato una quasi certezza nel momento in cui Boris Johnson, leader del fronte pro-Brexit e candidato alla poltrona di Cameron, ha elogiato la tattica attendista e ha cominciato a decantare l'importanza dei legami tra la Gran Bretagna e l'Europa insultata e ridicolizzata fino a poche ore prima. Intanto, dal fronte euroscettico dei Paesi di Visegraad, oltre a chiedere le dimissioni di Juncker forse considerato troppo duro con Londra, si è cominciata ad accarezzare l'idea mantenere con ogni mezzo possibile la Gran Bretagna nell'Unione. E' a questo punto che, da parte europea, è cominciata la pressione per accelerare i tempi.

RIDICOLI! :twisted:
Brexit, rapporto Camera dei Lord:

Serviranno più di 2 anni per uscire dall’Ue. "E possiamo cambiare idea”


Ma che palle...anche la camera dei lord... :evil:

Ogni volta che parlano di brexit sempre a dire che "non e' detto che escano", che "possono ripensarci", che "non possiamo obbligarli a uscire"...Immagine
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mchap
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Re: Brexit

Messaggio da mchap »

A proposito di Camera dei Lord. Attualmente ha pochi poteri, per molti aspetti molto simile a quello che sarebbe il nuovo Senato da noi.
Bene, lo sapevate che nel dibattito politico inglese è all'ordine del giorno una riforma della Camera dei Lord per attribuigli poteri molto vicini a quelli del nostro attuale Senato?
Amo i solitari, i diversi, quelli che non incontri mai. Quelli persi, andati, spiritati, fottuti. Quelli con l'anima in fiamme.
(Charles Bukowski)
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Re: Brexit

Messaggio da Cane »

Farage lascia l’Ukip: “Il mio obiettivo di far uscire Londra dall’Ue è raggiunto”

Scappa anche lui, di certo e' stato piu' facile "innescare il casino" che gestirne i risultati! :twisted: :evil:

Quelli che hanno provocato e dovrebbero gestire brexit "scappano tutti".... :evil:

E' la fine di tutti populisti messi di "fronte alla realta' dei fatti"...

Ieri salvini ha detto che se vincono escono dall'euro e grillo vuol fare il referendum...(neanche immaginano cosa stanno dicendo e cosa comporterebbe, ne avrebbero idea di come fare!)
Scapperebbero come quelli di brexit, che ha confronto e' una barzelletta!
Ultima modifica di Cane il 4 lug 2016, 13:52, modificato 5 volte in totale.
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Re: Brexit

Messaggio da Cane »

mchap ha scritto:A proposito di Camera dei Lord. Attualmente ha pochi poteri, per molti aspetti molto simile a quello che sarebbe il nuovo Senato da noi.
Bene, lo sapevate che nel dibattito politico inglese è all'ordine del giorno una riforma della Camera dei Lord per attribuigli poteri molto vicini a quelli del nostro attuale Senato?
Non lo so, puo' essere...(ma loro rimarrebbero piu' squilibrati di noi anche dopo un eventuale italicum e riforma costituzionale)

Di certo l'italicum col premio di maggioranza oltre il 40%, tanto contestato, "impallidisce" di fronte al sistema elettorale inglese...

Nel 2005 blair prese il 56 % dei seggi col 35% dei voti... ;)

Ma credo sia possibile a seconda della distribuzione dei voti di prendere la maggioranza anche con voti sotto il 30%... :shock:

La democrazia "e' la governabilita' e il fatto che dopo 5 anni si torna a votare", tutto il resto e' abbastanza fuffa...

Quando una merda col 6% ricatta e magari fa cadere un governo in cui un altro partito ha il 46% e' la "negazione della democrazia"....
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totorex
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Re: Brexit

Messaggio da totorex »

finestraweb ha scritto:
totorex ha scritto:Ma come cavolo si fa a difendere questo sistema che da quando ha preso piede, e parlo della UE non dei vari accordi commerciali
precedenti, non fa che togliere sovranita' agli stati, impoverire la popolazione,togliere i diritti acquisiti sul lavoro, non dare alcuna prospettiva di futuro alle famiglie ai giovani, riempirci di disperati che ci invadono e che vanno ad alimentare la criminalita', con religioni incompatibili con il nostro modo di vivere. Non e' stata pensata per il benessere dei suoi cittadini ma
per gli interessi delle banche e delle multinazionali, nella quale gli stati piu' forti costringono alla fame ed alla miseria quelli piu' deboli. Governi non ligi alle direttive che vengono spodestati per essere sostituiti da governi fantoccio, vedi il greco dato per esaurito e Berlusconi costretto a lasciare e tutto amplificato dai media servili, referendum fatti rifare fino all'esito voluto,
o aggirati con trattati blindati. No a me quest'Europa non piace e mi hanno fatto pure fatto pagare la tassa detraendola dalla mia busta paga per stingermi il cappio al collo (GovernoProdi). i fanno votarre per un parlamrento europeo che e' il cimitero degli elefanti dei trombati delle varie nazioni, cosi che chi conta non viene eletto e chi viene elleto non conta na cippa.
Gli inglesi avranno avuto interessi egoistici ma hanno dato un segnale importante si puo'uscire non siamo inesorabilmente condannati al declino
Ciao totorex,

mi permetto di risponderti/commentare.
Che questa Europa non vada bene, è assodato, mentre il il discorso da te riportato pare dimenticare che l'Europa "siamo noi" e "siamo noi", tramite i nostri eletti, ad averla costruita negli anni.
Allora se l'Europa di oggi non ci piace, la colpa è anche nostra.
Siamo stati cattivi padroni nella casa comune europea, mi chiedo perché avremmo dovuto essere bravi padroni a casa nostra.
Da quanto 'è stata introdotta la moneta unica, grande tappa nella costruzione dell'Europa, il processo di costruzione dell'Europa si è interrotto perché ai leaders che volevano l'Europa si sono sostituiti leader che non la volevano: Sarkozy, Berlusconi, etc.
Se negli anni in Europa abbiamo mandato la Zanicchi, la colpa è nostra.
Pretendiamo che siano i tedeschi o i francesi a dirci come firmare il trattato sulle quote latte senza arrecare danni alla nostra agricoltura?

Si dice che l'Europa non faccia gli interessi dei cittadini.
Beh, là fuori c'è la fila di persone e lobbies che non vedono l'ora di mettertela in quel posto, trovare un escamotage per prenderti un po' di soldi.
Bollini blu obbligatorio sulle auto per "certificare" che inquinino entro i limiti consentiti; un balzello, niente di più.
Manutenzione obbligatoria delle caldaie dopo i 4 anni di acquisto; un balzello, niente di più.
A casa mia c'era una piccola perdita di gas da un rubinetto annesso alla caldaia ed in nessun controllo se ne sono mai accorti; se ne accorse l'addetto del gas quando dovemmo sostituire il contatore del gas.
Non è togliendo la polvere che contribuisci alla sicurezza.
Avvocati che se potessero, farebbero in modo di rendere obbligatorio doversi rivolgere a loro anche per rinnovare la carta di identità.
Vogliamo parlare delle certificazioni energetiche nelle abitazioni private?
E l'elenco sarebbe ancora lungo.
Beh dai, citiamo ancora alcune nostre Banche popolari e ringraziamo gli organi di vigilanza europei se i loro comportamenti sono stati smascherati.
Insomma, che "da soli" staremmo meglio, io personalmente davvero non lo credo.

I mass media? Seguono l'audience,devono fare ascolti, intrattengono il pubblico.
Lo fanno sull'Europa, sulla politica nazionale e pure sulle elezioni locali.
Qui a Torino si è da poco votato per il sindaco.
Prima delle elezioni hanno scoperto l'acqua calda, intervistando, allarmati, disoccupati ed andando a vedere le buche sulle strade; chissà dove vivevano quando la Fiat qui chiudeva, l'industria moriva ed i trasferimenti ai comuni erano sempre di meno.
Pensano davvero che un sindaco possa far aprire un industria? Ma in quale mondo?
Aggiungo: lo fanno anche sull'olio di palma. Un giorno fa male, il giorno dopo non così tanto.

Gli inglesi hanno fatto una scelta che rispetto e che non giudico.
Gli faccio un in bocca al lupo.
Hanno votato per uscire dall'Europa; portando il cane a passeggio con la propria compagna ed a turno sono andati a votare.
Bisogna ammettere che questa gabbia Europa era davvero difficile da scardinare.

Vorrei che esistesse un mondo parallelo, dove tu possa vedere la realizzazione delle tue idee (che rispetto) ed io un mondo dove la politica e la società di cui ne è lo specchio, abbiano più onestà intellettuale, competenza e voglia di riprendere il percorso comune europeo.
Poi ci potremmo ritrovare ad un bar... e vedere come sono andate le cose.

Un saluto!
Cane ha scritto:[...]

RIDICOLI! :twisted:
Si vuole la botta piena e la moglie ubriaca.
Cioè si vuole un Europa da cui prendere (purché paghino gli altri) ed a cui non dover dare nulla.
Dicesi egoismi nazionali, che sono quelli che hanno danneggiato l'Europa.
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Tu dici che questa europa sia il risultato della classe politica che abbiamo votato? Puo' darsi, ma ti ricordo che la classe politica italiana precedente, quella cosiddetta "prima repubblica" e' sta annientata da un golpe chiamato dai soliti pennivendoli
"mani pulite" i soliti idioti teleguidati li ricordo a tirar monetine a Craxi che seppur ladrone politicamente aveva un senso di difesa della sovranita' nazionale ( ricordi Sigonella? Vorrei vedere questo pagliaccio che c'e' adesso in una situazione similare)
li rivedo poi dopo le dimissioni di Berlusconi, politico inetto interessato solo ai suoi interessi privati ma titubante ad applicare
i diktat inposti dalla UE. E gli italiani pecoroni a ridere soddisfatti quando due premier stranieri ridicolizzavano chi al momento
rappresentava nel bene e nel male l'Italia ed a maggior ragione eletto con votazioni e non designato su pressioni esterne (la minaccia di non comprare i nostri titoli di stato se non si accettava Monti come presidente del consiglio).
E gli Inglesi? l referendum ricordo era solo consultivo il Parlamento potrebbe non accoglierlo, ma gli Inglesi lo ritengo un popolo serio e difficilmente tornera' indietro.
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Re: Brexit

Messaggio da finestraweb »

Che esercitare i diritti e doveri della democrazia, richieda attenzione, una attenzione che spesso non si presta, non ci sono dubbi.
Da me recentemente si è votato per il sindaco: ho visto cose che voi umani non potete immaginarvi, persone (va bè... una) che si recavano a votare in circoscrizione ed altre (questo è vero), che dopo essersene impippate del primo turno, improvvisamente sentivano ardentemente il bisogno di recarsi a votare al secondo turno perché "ho sentito che c'è questa che è brava".
Dopo dicendo "Li ho votati tutti nella vita e tutti mi hanno deluso, proviamo anche questa".
I pecoroni quindi ci saranno anche.
Io comunque, che pure non avevo simpatia per Silvio, non risi quando quei due simpaticoni risero di colui che comunque al momento ci rappresentava e come me, credo tanti altri.

Gli inglesi sono un popolo serio, sì.
Se vai al ristorante con l'amante e metti sul conto dello Stato, ti cacciano a pedate.
Qui, no.
Però, per me, non sono stati seri coloro che hanno messo il loro Paese su questa strada, raccolto i trionfi e poi lasciato ad altri il dovere/potere di gestire la transizione (alludo a Farage).
E non è serio chi vuole uscire sì dall'Europa..... ma non troppo, adagio e come dico io; meno male che è l'Europa degli egoismi a non piacerci.

Un saluto ed a presto
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Re: Brexit

Messaggio da Cane »

finestraweb ha scritto:E non è serio chi vuole uscire sì dall'Europa..... ma non troppo, adagio e come dico io...
Dici quello che ha detto Boris Johnson?

"Uscire da Ue non è uscire dall'Europa" :shock:

"Per quanto concerne l'Europa, dobbiamo chiaramente dare corso alla volontà del popolo", ovvero uscire dall'Unione

europea, "questo però non implica sotto nessun profilo abbandonare l'Europa. :roll:

C'è una massiccia differenza tra l'uscita dall'Unione e i nostri rapporti con l'Europa che, semmai, saranno intensificati".
Immagine

Ma escono, rimangono, o entrano di piu'? :lol: :lol: :lol:
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Re: Brexit

Messaggio da DaniLao »

Perché ho come la sensazione che alla fine della trattativa riusciranno (come per certo versi finora) ad avere i vantaggi dell'Europa pur lasciandosi le mani libere per poter fare i propri interessi?
Quaestio subtilissima, utrum Chimera in vacuo bombinans possit comedere secundus intentiones, et fuit debatuta per decem hebdomadas in concilio Constantiensi
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