Attualità politica (cane contro cane)

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DaniLao
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Re: cane contro cane

Messaggio da DaniLao »

Boh, Paul, ancora non ti seguo (almeno che tu non voglia buttarla in burletta ma in quel caso scrivi alla tua amica Barbara che ti potrà dare più soddisfazioni di me... :lol: ).

Che in Pakistan ci siano più donne ammazzate che in Italia lo comprendo, nonostante siamo sede del papato, siamo comunque un po’ più avanti su certi diritti civili, ne convengo (anche se rispetto al nord Europa -verso il quale dovremmo puntare invece che guardare verso il nord Africa- facciamo figuruccia...)

Però ti assicuro che, nonostante qua da noi si stia abbastanza bene secondo i tuoi grafici, a Prato i posti in strutture protette per donne maltrattate sono sempre pieni e insufficienti.
Per fortuna in casi come questi i maltrattamenti si interrompono e non si finisce nelle statistiche dei femminicidi.
Ma, per sfortuna (per tutta una serie di motivi sui quali non sta a noi sindacare ma tra i quali non è detto non abbiamo responsabilità), spesso le donne che subiscono qualche tipo di violenza (soprattutto domestica e qua il papato è connivente) preferiscono non denunciare non finendo nemmeno nelle statistiche dei maltrattamenti che risultano in questo modo molto (ma molto eh) falsate.

Ti faccio un esempio: da quando nei pronto soccorso degli ospedali è attivo il “Protocollo Rosa” -di nuovo “per fortuna” o per la volontà di chi ci ha lavorato- gli operatori sanitari hanno l’obbligo di segnalazione nel caso si presentino vittime di percosse con prognosi oltre non mi ricordo quanti giorni.

Ecco, se non fosse stata istituita questa attenzione particolare un monte di stronzi in più sarebbero più tranquilli.
Se è vero che non risolve i problemi lo è anche che è stato un -per me- doveroso gesto di civiltà.
E so che su questo la pensi come me.

Di nuovo, restiamo sui fatti e calibriamo le necessità: già che sei bravissimo a cercar tabelle, ne hai sui casi di maltrattamenti donne vs uomini nella civilissima Italia e viceversa (pure se a quei dati ci sarà da aggiungere una stima delle violenze non denunciate) per capire di cosa si stia parlando?
Quaestio subtilissima, utrum Chimera in vacuo bombinans possit comedere secundus intentiones, et fuit debatuta per decem hebdomadas in concilio Constantiensi
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Cane
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Re: cane contro cane

Messaggio da Cane »

DaniLao ha scritto: 9 apr 2019, 8:57 Boh, Paul, ancora non ti seguo (almeno che tu non voglia buttarla in burletta ma in quel caso scrivi alla tua amica Barbara che ti potrà dare più soddisfazioni di me... :lol: ).

Che in Pakistan ci siano più donne ammazzate che in Italia lo comprendo, nonostante siamo sede del papato, siamo comunque un po’ più avanti su certi diritti civili, ne convengo (anche se rispetto al nord Europa -verso il quale dovremmo puntare invece che guardare verso il nord Africa- facciamo figuruccia...)

Di nuovo, restiamo sui fatti e calibriamo le necessità: già che sei bravissimo a cercar tabelle, ne hai sui casi di maltrattamenti donne vs uomini nella civilissima Italia e viceversa (pure se a quei dati ci sarà da aggiungere una stima delle violenze non denunciate) per capire di cosa si stia parlando?
Quello che sta sulla realta' e ai fatti sonno soprattutto io che mi baso sui numeri ufficiali…

Dani la situazione ideale come vorremmo non esiste da nessuna parte e non puo' esistere…

Dobbiamo essere orgogliosi che un paese ultimo quasi in tutto come il nostro sulla violenza siamo quasi da invidiare…

In pakistan come dici ammazzano piu' donne che in italia, ma anche in germania, in Finlandia, in svizzera, in austria, e in
quasi tutto il mondo.. ;)

In italia non c'e' "nessuna emergenza" femminicidi, omicidi, violenza, immigrazione..."nessuna"...

Queste cose ci sono solo per salvini perche' ha capito che sulla paura di tutto ha fatto la sua fortuna elettorale...

Almeno noi non ci caschiamo!
Paolo ... Nel lungo tragitto della vita incontrerai tante maschere e pochi volti...(L.Pirandello)
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Abulafia
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Re: cane contro cane

Messaggio da Abulafia »

"Emergenze", intese come un aumento sproporzionato e sensibile di qualche tipo di reato, non ne esistono.
Tutti i reati, tranne quelli di recente creazione, sono in drastico calo da... sempre; ogni anno va meglio del precedente, su tutta la linea.
Tranne piccole variazioni annuali, che vedono magari qualche aumento in microcriminalità o altre settori specifici, a livello decennale ogni decennio è stato, dal punto di vista dei reati, drasticamente meglio del precedente.

Ovviamente non significa che "va tutto bene" e, soprattutto, che sia facile valutare un reato come il femminicidio, che non è la semplice uccisione di una persona di sesso femminile.
Non c'è possibilità attuale di fare statistiche e confronti: la maggior parte dei Paesi al mondo non ha nel proprio ordinamento il femminicidio, né come reato proprio né come aggravante, quindi nelle loro statistiche rientra anche la donna investita da una tizia che correva troppo oppure l'operaia che finisce sotto un macchinario, che nulla c'entrano col femminicidio.

L'esigenza italiana di inserire un particolare trattamento per quei reati che coinvolgono vittime donne *in quanto donne* risponde effettivamente ad un'emergenza: quella che in Italia, a differenza di altri Paesi occidentali, ancora si uccidono le donne *in quanto donne*.
Se in altri Paesi europei non hanno sentito l'esigenza di questo tipo di tutela i motivi sono due: o ancora sono troppo arretrati per arrivarci (come noi fino ad un lustro fa), o sono abbastanza avanti per non averne più bisogno.

Non è facile trattare i dati sull'ordinamento penale, si rischia di farlo con superficialità come in tutti i casi sopra riportati.

Nel mio piccolissimo vi posso dire che tre quarti dei reati "seri" che arrivano nello studio legale in cui lavoro sono di natura sessuale, o di maltrattamenti in famiglia, o di atti persecutori. E nella totalità dei casi hanno come parte offesa una persona di sesso femminile.
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Cane
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Re: cane contro cane

Messaggio da Cane »

Mi pare di capire che Abulafia sei nel penale, quindi ne sai molto piu' di noi… ;)

Concordo con te che la situazione dei reati va benino perché sono in diminuzione quasi su tutti i fronti...

Sul femminicio, come uccisione di una donna in quanto donna (ma forse e' piu' complesso) in certi paesi poco sviluppati
non sono certo conteggiati, ma in europa si, e noi non siamo messi per nulla male, anzi...

Ma come si fa a parlate in Italia di emergenza su reati di sicurezza, omicidi, femminicidi, ecc? :roll:

In Italia una emergenza c'e', grave, ed e' la crisi economica che ci relega tra i 5 paesi al mondo (AL MONDO) che
sono in "recessione"... :(

Ma forse fa piu' comodo "gridare" di invasione di immigrati, di femminicidio, di difendersi con le armi, e altro...
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Abulafia
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Re: cane contro cane

Messaggio da Abulafia »

Cane ha scritto: 10 apr 2019, 17:44
Ma forse fa piu' comodo "gridare" di invasione di immigrati, di femminicidio, di difendersi con le armi, e altro...
Non metterei tutto nello stesso calderone e, ribadisco, le statistiche in Europa non contemplano il femminicidio perché, semplicemente, in molti Paesi non esiste (come non esisteva nel nostro ordinamento).
E' veramente molto difficile trovare statistiche attendibili che non siano solo relazioni o calcoli di enti e istituti dalla solo presunta affidabilità (giornali, autorità indipendenti, onlus, etc etc); è ancora un argomento "giovane", giuridicamente parlando. Getta le basi nel 2011, ma trova applicazione solo da circa un lustro, e non da tutte le parti.

Concordo però che non esista una emergenza tale da dover fornire una pistola ad ogni donna, pur rimanendo un reato inaccettabile e intollerabile (mentre la recessione, per quanto disastrosa, non ha valutazione etica).

Si può dire lo stesso dei reati a sfondo razziale o omofobo: magari sono pochi (gli omicidi, quantomeno), ma rimangono inaccettabili e basta poco per far meglio.
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Re: cane contro cane

Messaggio da Cane »

Concordo (come si fa a non concordare) che qualsiasi omicidio di donne, razziale, omofobo, sia inaccettabile…

Ma secondo me e secondo le informazioni che posso consultare la situazione in italia non e' grave, non e' di emergenza, ma
anche a livello europeo siamo messi benino…

Possiamo dire che in italia tante cose non sono catalogate, registrate, ma quando si parla di omicidi credo
che questo non valga…

E secondo tante ricerche, tabelle, anche di organi importanti, o europei, gli omicidi in italia in generale risultano
sotto la media, a volte notevolmente sotto la media…

Io non ho mai trovato dei dati in cui il femminicidio, l'omicidio comunque di donne, o di uomini, siano a livello
europeo ai primi posti ...anzi, quasi sempre bassi o nella parte bassa della classifica...
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Re: cane contro cane

Messaggio da Cane »

La cassazione ha assolto il sindaco Marino...costretto a dimettersi per una cena….

Orfini si sta arrampicando sugli specchi per difendersi dal fatto che costrinse Marino a dimettersi…

Marino e' stato per me l'unico sindaco romano che ha provato a toccare degli interessi, e mettere in riga qualche categoria…

Basta ricordare lo sciopero dei vigili l'ultimo dell'anno o lo sciopero dell'atac durante una partita internazionale…(veri ricatti)

Quindi sicuramente si e' messo contro interessi anche del pd, rompeva i coglioni anche al pd, per questo il pd l'ha epurato!

Responsabilita' anche di renzi
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Re: cane contro cane

Messaggio da ale9191 »

Lo ha assolto perché il fatto non sussiste, la motivazione quindi lo scagiona senza nessun dubbio. Sono contento, l’ho sempre ritenuto una persona onesta, credevo avesse commesso qualche leggerezza in quel caso, sono felice di essermi sbagliato.
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Abulafia
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Re: cane contro cane

Messaggio da Abulafia »

Cane ha scritto: 11 apr 2019, 9:32 La cassazione ha assolto il sindaco Marino...costretto a dimettersi per una cena….

Orfini si sta arrampicando sugli specchi per difendersi dal fatto che costrinse Marino a dimettersi…

Marino e' stato per me l'unico sindaco romano che ha provato a toccare degli interessi, e mettere in riga qualche categoria…

Basta ricordare lo sciopero dei vigili l'ultimo dell'anno o lo sciopero dell'atac durante una partita internazionale…(veri ricatti)

Quindi sicuramente si e' messo contro interessi anche del pd, rompeva i coglioni anche al pd, per questo il pd l'ha epurato!

Responsabilita' anche di renzi
Io lo votai anche alle primarie, come segretario del PD, quando infine vinse Bersani.
Non credo che a Roma abbia dimostrato di essere un amministratore attento, ma a livello di idee e di impostazione generale concordo con te: è l'unico che ha provato a risistemare la situazione romana a grandi linee e non solo a mettere una pezza qua e là.
Il modo in cui è stato "fatto fuori" rimane uno dei momenti più schifosi della storia del PD (e, probabilmente, l'inizio della sua fine).
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Cane
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Re: cane contro cane

Messaggio da Cane »

Oggi e' stato comunicato che l'italia e' il paese piu' vecchio d'europa.... :(

Tasso di natalità 1,38 invece del 2,1 necessario

Ma non vogliamo l'immigrazione... :roll:

Mi pare che i conti non tornano... :mrgreen:
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