Attualità politica (cane contro cane)

[Abulafia]

Sui tassi negativi della Germania non mi pronuncio, sono un controsenso, la prova provata che il mercato è malato.

Se tutti aquistano i bund ci deve essere un motivo...

Non che non c'è (per i tassi negativi)! Essù!

Ce ne sono parecchi, i bund non sono un investimento, son un deposito sicuro garantito; che poi sul mercato viene scambiato per controvalori diversi da quelle nominali o da quelle legate al loro rendimento.
Devi ragionare in termini di bilanci, plusvalori, valori di scambio e non solo nella convertibilità in moneta.

Se hai 100 milioni di euro in bund puoi tranquillamente scambiarli in 400 milioni di euro di azioni Facebook.
E se sei un fondo metti a bilancio un +300milioni a fine anno, che magari ti recupera altra roba andata male. Ed eviti che gli investitori ti facciano la pelle. E sì, c'è chi scambia 400 milioni (difficilmente convertibili in denaro sonante senza far crollare la società emittente) con 100 milioni di bund in scadenza e che rappresentano praticamente denaro liquido.
(Esempio scemo, semplificato e banalizzato. Ma più o meno può servire per capire perché i bund siano così "forti" e per molti vale la pena comprarli anche con rendimento negativo).

Non sono investimenti che riguardano il singolo investitore, attorno a titoli forti girano tutti gli altri soggetti del mercato che non devono "assicurarsi la pensione", ma il funzionamento del loro personale gioco.

[Cane]

Ce ne sono parecchi, i bund non sono un investimento, son un deposito sicuro garantito....

Certo, ma non tutti vogliono solo guadagnare, altri vogliono la garanzia dell'investimento...

E non e' vero che sono gente che non vogliono la pensione, perche' se perdi tutto o quasi tutto la pensione non ce l'hai...

E sono anche i fondi pensione che "per legge", proprio per garantire la pensione agli iscritti. non possono investire in titoli sotto un certo rating...

In questo momento, e penso per diverso tempo, i soldi rendono praticamente nulla, tanto vale per tanti prendersi dei bund...

[Abulafia]

Ce ne sono parecchi, i bund non sono un investimento, son un deposito sicuro garantito....

Certo, ma non tutti vogliono solo guadagnare, altri vogliono la garanzia dell'investimento...

E non e' vero che sono gente che non vogliono la pensione, perche' se perdi tutto o quasi tutto la pensione non ce l'hai...

E sono anche i fondi pensione che "per legge", proprio per garantire la pensione agli iscritti. non possono investire in titoli sotto un certo rating...

In questo momento, e penso per diverso tempo, i soldi rendono praticamente nulla, tanto vale per tanti prendersi dei bund...

Ma la garanzia dell'investimento non c'è.
Vincolare i soldi per prenderne di meno quando saranno svincolati non mi pare una così grande garanzia
I fondi pensione, invece, rientrano pienamente nel mio discorso di enti che con quella roba devono costituire un portafogli bilanciato per le loro finalità.
I soldi non rendono nulla, ma puoi spenderli: nessun soggetto fisico che non voglia specularci su andrebbe a prendere un bund per "garantirsi il capitale", a quel punto ci sono investimenti altrettanto sicuri e a capitale garantito che, a fronte degli stessi rischi, quantomeno non erodono il deposito.

[Cane]

Ma la garanzia dell'investimento non c'è.
Vincolare i soldi per prenderne di meno quando saranno svincolati non mi pare una così grande garanzia
I fondi pensione, invece, rientrano pienamente nel mio discorso di enti che con quella roba devono costituire un portafogli bilanciato per le loro finalità.

Questo e' il tuo punto di vista, che rispetto...

Ma il tuo puo punto di vista conta solo per te, quello che decide gli interessi e' il mercato..

Se la germania vende bund a interesse negativo e l'italia e la grecia con interesse remunerativo il mercato ritiene che la garanzia non sia la stessa...

.... a quel punto ci sono investimenti altrettanto sicuri e a capitale garantito che, a fronte degli stessi rischi, quantomeno non erodono il deposito.

Quali secondo te?

Fare elenco please...

[wilcoyote]

I tassi negativi sono un problema più grave di quanto pensiamo, ecco perché
Le banche centrali sono all'origine dei tassi negativi o dietro a questo fenomeno inedito nella storia economica si cela un problema ancora più grave?

Lettura interessante:
https://www.investireoggi.it/economia/i ... co-perche/

I risparmiatori non c'azzeccano niente.
Anche il Sole24Ore ha pubblicato articoli del genere.

[Cane]

I tassi negativi sono un problema più grave di quanto pensiamo...

Certo che e' un problema grave, ma forse c'e' da farci poco...
Le cause dei tassi negativi lo spiegano anche loro, se le imprese non investono neppure a tassi bassi cosa ci vuoi fare?
Secondo me in giro c'e' troppo denaro, e dopo il Covit con tutte le spinte all'economia ce ne sara' anche di piu'...

Una società che invecchia tende a consumare di meno (ad esempio: un anziano viaggia poco, vive più frugalmente), per cui risparmia di più. L’eccesso di risparmio, unitamente alla scarsa propensione all’investimento, deprime i tassi di mercato. Non è tutto. Il solo fatto che le imprese non trovino conveniente investire, pur in presenza di tassi bassi, significa che non sarebbero capaci di ricavare valore da tali investimenti, cioè che esistano molte realtà “zombie”, che vanno avanti quasi per inerzia e si mostrano poco competitive, altrimenti dovrebbero attingere ai capitali abbondanti per investire, mentre evidentemente nemmeno i bassi interessi da pagare li metterebbero a frutto esitando un profitto.

Dietro ai tassi negativi, quindi, si nasconderebbe una società “depressa”, stazionaria, che non troverebbe più alcun impulso a investire, innovare, compiere di tanto in tanto quel “salto” tecnologico che nelle società avanzate è ormai l’unico in grado di alimentare nuove occasioni di crescita. Se tutto questo fosse vero, perché negli USA non si ha riscontro di questo fenomeno? Gli americani sono ancora una popolazione più giovane di europei e giapponesi. Anche sul piano economico si mostrano più vitali, dinamici, grazie a svariati fattori, tra cui una tassazione premiante e una cultura d’impresa e del fare più diffusa e universalmente accettata.

Per essere brutali, il “welfare” nel Vecchio Continente è stato una grande conquista da un lato, ma dall’altro ha fiaccato gli animi, ci ha resi meno propensi al rischio, mollicci e meno inclini a scommettere sul futuro, spingendoci a correre a ripararci sotto la gonnella dello stato in cerca di protezione.
Questo avrebbe fatto sì che da noi s’investa di meno e paradossalmente si risparmi di più, nonostante siamo più tutelati per i casi di avversità. Da questo punto di vista, i tassi negativi sarebbero diventati il riflesso di una cultura adagiatasi su sé stessa. Ed è quello che dovrebbe preoccuparci maggiormente.

[Abulafia]

Questo e' il tuo punto di vista, che rispetto...

Ma il tuo puo punto di vista conta solo per te, quello che decide gli interessi e' il mercato..

Se la germania vende bund a interesse negativo e l'italia e la grecia con interesse remunerativo il mercato ritiene che la garanzia non sia la stessa...

No, non è il mio punto di vista.
E' la realtà che dice che i bund tedeschi non vengono praticamente mai acquistati da privati ma solo da enti, il che significa che servono solo come strumento finanziario e non come investimento o deposito di garanzia per i singoli.
Vendono ad interesse negativo perché sono stabili e tutti si fidano, ma non c'entra nulla col fatto che non sono un investimento individuale e non lo sono mai stati (né mai lo saranno, finché sono negativi).

.... a quel punto ci sono investimenti altrettanto sicuri e a capitale garantito che, a fronte degli stessi rischi, quantomeno non erodono il deposito.

Quali secondo te?

Fare elenco please...

Anche il semplice libretto postale: il capitale è garantito, l'interesse è sempre positivo. Il denaro non è vincolato.
Ma come il libretto postale, mille altri strumenti simili a interesse minimo (o interesse 0 nel caso di ritiro anticipato).
Sono comunque più convenienti di uno strumento come il bund che, oltre a vincolarti il capitale, te lo riduce al momento del rimborso.

Parlo sempre per investitori individuali; come detto per gli enti è tutt'altro discorso (e non è un discorso di investimento, ma di strumentazione finanziaria).

[Cane]

Questo e' il tuo punto di vista, che rispetto...

Ma il tuo puo punto di vista conta solo per te, quello che decide gli interessi e' il mercato..

Se la germania vende bund a interesse negativo e l'italia e la grecia con interesse remunerativo il mercato ritiene che la garanzia non sia la stessa...

No, non è il mio punto di vista.
E' la realtà che dice che i bund tedeschi non vengono praticamente mai acquistati da privati ma solo da enti, il che significa che servono solo come strumento finanziario e non come investimento o deposito di garanzia per i singoli.
Vendono ad interesse negativo perché sono stabili e tutti si fidano, ma non c'entra nulla col fatto che non sono un investimento individuale e non lo sono mai stati (né mai lo saranno, finché sono negativi).

Cacchio, "sono stabili e tutti si fidano".. Hai spiegato sa solo perche' hanno interesse negativo...
Ho detto che i prezzi li fa il mercato, e il mercato e’ globalita', non solo il piccolo pensionato o chi ha pochi soldi...
E anche la parola investimento, che per te vuol dire solo “guadagno”, per altri vuol dire’ mettere al sicuro i propri soldi, anche pagando
qualcosa per ottenerlo...
Se uno a pochi soldi e’ tentato di guadagnare, ma chi ne ha abbastanza gli frega sega del piccolo guadagno, punta a mantenere i soldi che gia’ gli bastano...
In questo momento i soldi non rendono nulla dappertutto, a meno di rischiare...

.... a quel punto ci sono investimenti altrettanto sicuri e a capitale garantito che, a fronte degli stessi rischi, quantomeno non erodono il deposito.

Quali secondo te?

Fare elenco please...

Anche il semplice libretto postale: il capitale è garantito, l'interesse è sempre positivo. Il denaro non è vincolato.
Ma come il libretto postale, mille altri strumenti simili a interesse minimo (o interesse 0 nel caso di ritiro anticipato).
Sono comunque più convenienti di uno strumento come il bund che, oltre a vincolarti il capitale, te lo riduce al momento del rimborso.

Parlo sempre per investitori individuali; come detto per gli enti è tutt'altro discorso (e non è un discorso di investimento, ma di strumentazione finanziaria).

Di italiano nulla e’ garantito, dai risparmi postali che sono emessi dalla CDP (che pure io ho) ai btp e altro...
Se una mattina ti svegli e sei uscito dall’euro sei finito... ... se invece quella mattina possiedi dei bund sei ricco...

Ps A partire dal 2016 il tasso di rendimento base delle varie tipologie di libretti postali sopra citati è pari allo 0.01%. Si tratta di un tasso lordo al quale deve essere applicata una ritenuta pari al 26% al fine di ottenere il rendimento netto...

Sono peggio dei bund tedeschi...

[wilcoyote]

Ps A partire dal 2016 il tasso di rendimento base delle varie tipologie di libretti postali sopra citati è pari allo 0.01%. Si tratta di un tasso lordo al quale deve essere applicata una ritenuta pari al 26% al fine di ottenere il rendimento netto...

Sono peggio dei bund tedeschi...

La percentuale di un numero positivo è sempre un numero positivo. Almeno in questa particolare realtà del multiverso.

Se avessi letto un pochino i link che ti diamo, avresti appreso che i tassi negativi sono una conseguenza delle azioni della BCE e che stanno solo in Europa ed in Giappone. Negli USA (ora non venirmi a dire che i certificati della FED sono meno sicuri dei bund) i tassi negativi non ci sono.
Tant'è vero che in Europa ci sono alcuni titoli NON investement grade che hanno ugualmente rendimento negativo e, se la memoria non mi inganna, mi pare di aver letto che anche alcuni titoli italiani a 12 mesi abbiano o abbiano avuto rendimento negativo.

https://www.milanofinanza.it/news/compr ... 1332432138

[Cane]

Negli USA (ora non venirmi a dire che i certificati della FED sono meno sicuri dei bund) i tassi negativi non ci sono.

I titoli americani sono sul mercato, possiamo comprarli anche io e te, ma se il mercato (quello che decide e ha sempre ragione) compra bund
avra' le sue ragioni...

Tant'è vero che in Europa ci sono alcuni titoli NON investement grade che hanno ugualmente rendimento negativo e, se la memoria non mi inganna, mi pare di aver letto che anche alcuni titoli italiani a 12 mesi abbiano o abbiano avuto rendimento negativo.

E continuate a meravigliarvi che la gente compri dei bund?