Situazione Ucraina

Svago, allegria, ricette e tutto ciò che non rientra nelle altre categorie

Moderatore: Curatore di sezione

Rispondi
Avatar utente
wilcoyote
senior
senior
Messaggi: 3023
Iscritto il: 5 feb 2016, 9:48
Località: Roma

Re: Situazione Ucraina

Messaggio da wilcoyote »

Altra esternazione abbastanza condivisibile di De Luca:

“Chi sta resistendo con le armi, con i soldi, con il prezzo economico ed energetico pagato dai Paesi occidentali, non può dire ‘decido io‘, decidiamo insieme se e quando promuovere un’iniziativa di dialogo e di pace”. Anche il governatore Vincenzo De Luca interviene in modo chiaro sul conflitto in Ucraina, auspicando quanto prima chiarezza da parte del governo italiano e della stessa Nato e criticando la posizione del presidente Volodymyr Zelensky che da giorni continua a ripetere di non essere disposto al dialogo, arrivando a minacciare i russi (“vi uccideremo uno per uno”) in caso di mancata resa.

“Il presidente ucraino merita la nostra ammirazione per la resistenza che hanno messo in campo, tuttavia non può dire ‘non si dialoga con nessuno’. Chi non vuole dialogare con nessuno dovrà assumersi la responsabilità di risolvere i suoi problemi nazionali da solo” ha spiegato nella consueta diretta social del venerdì.

Con il caro bollette che sta strozzando imprese, attività commerciali e famiglie italiane, De Luca chiede ai paesi che fanno parte dell’Alleanza Atlantica, a partire dall’Italia, di “non essere essere appendice passiva della Nato, una sorta di segreteria distaccata di Stoltenberg che in questi mesi ha dato prove di grande ottusità politica”.
Avatar utente
DaniLao
moderatore
moderatore
Messaggi: 10222
Iscritto il: 12 mag 2015, 12:27
Località: Nella Piana Campigiana tra Prato e Firenze
Contatta:

Re: Situazione Ucraina

Messaggio da DaniLao »

Ah, sicché ormai l’UA è roba nostra, c’è la siamo comprata ormai?
Quaestio subtilissima, utrum Chimera in vacuo bombinans possit comedere secundus intentiones, et fuit debatuta per decem hebdomadas in concilio Constantiensi
Avatar utente
finestraweb
advanced user
advanced user
Messaggi: 496
Iscritto il: 28 lug 2015, 8:55

Re: Situazione Ucraina

Messaggio da finestraweb »

Ovvietà che in questo mondo un po' distratto stupiscono.
E che "grandi statisti" , "politici responsabili" dicano "decide Zelensky quando fare la pace" , lascia perplessi.
Quando ci sarà la pace?
La riconquista della Crimea è tra le condizioni propedeutiche?

D'altronde, in pochi giorni abbiamo pure letto che i russi si sono sventrati il gasdotto costato (anche a loro) miliardi ed adesso si sarebbero pure bombardati, da soli, il ponte che unisce la Crimea alla Russia.
Cioè, prima gli ucraini si sono assunti il merito dell'operazione sul ponte, poi cambio di rotta: a far saltare il ponte sono stati i russi.
D'altronde le versioni degli ucraini sono le uniche ad essere riportate dai media nostrani.
Ed infine la ciliegina: a Mosca forze d'elite della polizia starebbero compiendo arresti di ufficiali delle forze armate e ci sarebbero carri armati in strada.
Screenshot_20221009-082914.jpg
Screenshot_20221009-082914.jpg (109.79 KiB) Visto 198 volte
Screenshot_20221009-083436.jpg
Screenshot_20221009-083436.jpg (79.12 KiB) Visto 198 volte

Tutti "condizionali" , "notizie non confermate": perché i giornalisti nostrani non hanno il numero di telefono o il recapito FB degli inviati a Mosca per chiedergli di affacciarsi alla finestra e vedere se vedono carri-armati.
DaniLao ha scritto: 9 ott 2022, 8:17 Ah, sicché ormai l’UA è roba nostra, c’è la siamo comprata ormai?
La UA è in default.
Fosse la Grecia, avrebbe perso ogni sovranità.
Essendo UA, decide anche la nostra politica estera.
"Non ho idea di quali armi serviranno per combattere la terza Guerra Mondiale, ma la quarta sarà combattuta coi bastoni e con le pietre" - Albert Einstein
Avatar utente
DaniLao
moderatore
moderatore
Messaggi: 10222
Iscritto il: 12 mag 2015, 12:27
Località: Nella Piana Campigiana tra Prato e Firenze
Contatta:

Re: Situazione Ucraina

Messaggio da DaniLao »

finestraweb ha scritto: Essendo UA, decide anche la nostra politica estera.
Davvero?
Pensa te, credevo invece fossero stati i russi ad invadere l’UA e invece, sono gli ucraini che si sono invasi da soli, sembrerebbe
Quaestio subtilissima, utrum Chimera in vacuo bombinans possit comedere secundus intentiones, et fuit debatuta per decem hebdomadas in concilio Constantiensi
Avatar utente
wilcoyote
senior
senior
Messaggi: 3023
Iscritto il: 5 feb 2016, 9:48
Località: Roma

Re: Situazione Ucraina

Messaggio da wilcoyote »

DaniLao ha scritto: 9 ott 2022, 8:17 Ah, sicché ormai l’UA è roba nostra, c’è la siamo comprata ormai?
Noi no, i nostri signori e padroni si, o almeno ci stanno provando. Pensi che a guerra finita non presenteranno il conto? Dopo 80 anni noi europei lo stiamo ancora pagando quel conto, vincitori e vinti indifferentemente.

Visto che stiamo pagando (e tanto) abbiamo o no il diritto di chiedere al pupazzetto a molla di parlare anche di pace e non solo di ammazzare tutti i russi?

La marcia indietro degli ucraini sull'attentato al ponte significa che molto probabilmente non era stato concordato con gli americani, forse addirittura è opera di cani sciolti. Succede quando si armano incondizionatamente dei fanatici.
Purtroppo, se c'è una costante negli interventi americani in giro per il mondo, è che non imparano mai dagli errori fatti.

Quindi si, direi che a mettere becco nella faccenda abbiamo non solo il diritto, ma il dovere.
Avatar utente
finestraweb
advanced user
advanced user
Messaggi: 496
Iscritto il: 28 lug 2015, 8:55

Re: Situazione Ucraina

Messaggio da finestraweb »

DaniLao ha scritto: 9 ott 2022, 11:05
finestraweb ha scritto: Essendo UA, decide anche la nostra politica estera.
Davvero?
Pensa te, credevo invece fossero stati i russi ad invadere l’UA e invece, sono gli ucraini che si sono invasi da soli, sembrerebbe
Considerando che si vuole far passare l'idea che i russi si sono distrutti i Nord Stream e sempre i russi hanno fatto saltare in aria il proprio ponte, il tuo memento ci sta.
"Non ho idea di quali armi serviranno per combattere la terza Guerra Mondiale, ma la quarta sarà combattuta coi bastoni e con le pietre" - Albert Einstein
Avatar utente
wilcoyote
senior
senior
Messaggi: 3023
Iscritto il: 5 feb 2016, 9:48
Località: Roma

Re: Situazione Ucraina

Messaggio da wilcoyote »

Questi ex generali italiani che straparlano!

Mentre il rischio di una escalation della guerra resta sullo sfondo, con la minaccia nucleare russa che continua ad aleggiare, gli analisti mettono sul piatto le responsabilità l'alleanza atlantica. «La Nato è stata tradita da alcuni Paesi membri perché non sono state rispettate le regole costitutive della Nato. Bisognerebbe vedere le riunioni del Comitato Atlantico» per capire «se c'è stata una concertazione vera. Io sono sicuro che non ci sia stata», dice il generale Leonardo Tricarico, ex capo di Stato maggiore dell'Aeronautica, presidente della Fondazione Icsa e consigliere militare di tre presidenti del Consiglio, intervistato da Presa Diretta per la puntata "La minaccia nucleare" in onda domani alle 21.25 su Rai3.

Sulla responsabilità di alcuni Paesi membri della Nato che avrebbero tradito l'articolo quattro dell'Alleanza - che dice che le decisioni devono essere prese all'unanimità - Tricarico punta il dito sul segretario, Jens Stoltenberg, «che ha avuto un ruolo negativo in tutta questa vicenda, perché vorrei ricordare che Stoltenberg è solamente autorizzato a guidare le consultazioni, quindi lui può parlare solamente quando è autorizzato a farlo da tutti i Paesi membri. Lui ha sempre straparlato, ha sempre buttato benzina sul fuoco, è sempre stato il ventriloquo di qualcun altro». «L'unica concertazione della quale abbiamo evidenza - continua il generale - è di Lloyd Austin, segretario per la Difesa statunitense, che ha manifestato qual è la soluzione finale per lui e quindi ridurre Putin all'impotenza militare. Gli Stati Uniti, in particolare Joe Biden, non hanno mai pronunciato la parola negoziato».

Se ne accorge solo ora che nella NATO conta solo la volontà degli degli USA?
Fra l'altro l'unanimità (sempre su comando USA) si raggiungerebbe comunque, solo si sprecherebbe tempo prezioso per discutere a vuoto e dare una parvenza di democrazia.
Avatar utente
DaniLao
moderatore
moderatore
Messaggi: 10222
Iscritto il: 12 mag 2015, 12:27
Località: Nella Piana Campigiana tra Prato e Firenze
Contatta:

Re: Situazione Ucraina

Messaggio da DaniLao »

wilcoyote ha scritto:Visto che stiamo pagando (e tanto) abbiamo o no il diritto di chiedere al pupazzetto a molla di parlare anche di pace e non solo di ammazzare tutti i russi?
Insisto: perché è il “pupazzetto” che ha mandato i carri armati su Mosca ad attaccare il tuo grande statista?

Che poi, secondo me il diritto lo avresti solo dopo che ti trovassi nella loro situazione, tipo sfollato in Italia col figlio a combattere e i genitori crepati sotto le macerie, magari.

Ecco, a quel punto avresti tutti i diritti
Quaestio subtilissima, utrum Chimera in vacuo bombinans possit comedere secundus intentiones, et fuit debatuta per decem hebdomadas in concilio Constantiensi
Avatar utente
wilcoyote
senior
senior
Messaggi: 3023
Iscritto il: 5 feb 2016, 9:48
Località: Roma

Re: Situazione Ucraina

Messaggio da wilcoyote »

DaniLao ha scritto: 10 ott 2022, 6:19
wilcoyote ha scritto:Visto che stiamo pagando (e tanto) abbiamo o no il diritto di chiedere al pupazzetto a molla di parlare anche di pace e non solo di ammazzare tutti i russi?
Insisto: perché è il “pupazzetto” che ha mandato i carri armati su Mosca ad attaccare il tuo grande statista?

Che poi, secondo me il diritto lo avresti solo dopo che ti trovassi nella loro situazione, tipo sfollato in Italia col figlio a combattere e i genitori crepati sotto le macerie, magari.

Ecco, a quel punto avresti tutti i diritti
È solo questione di tempo, di questo passo.
Avatar utente
wilcoyote
senior
senior
Messaggi: 3023
Iscritto il: 5 feb 2016, 9:48
Località: Roma

Re: Situazione Ucraina

Messaggio da wilcoyote »

Così tanto per... Questo è ciò che gli analisti della Casa Bianca dicevano dell'Ucraina nel 2021:
https://www.state.gov/reports/2021-coun ... s/ukraine/

Questa è la "democrazia" che stiamo difendendo.

In realtà siamo entrati (o meglio ci hanno costretto ad entrare) a gamba tesa in una lotta tra due delinquenti.
Rispondi