Curiosità Vostok Komandirskie

[Giblos]

Ciao a tutti, sono un neofita dell'orologeria ma premetto che mi sono sempre piaciuti i segnatempo, qualche giorno fa,su internet, mi imbatto in una foto nella quale riconosco un orologio, comprato da mio padre in un mercatino che io ho in un cassetto da circa 30 anni. Oltre a intuirne la provenienza dai caratteri in cirillico sul fondello, non sapevo nient'altro, l'orologio non mostra infatti marchi o loghi. Dal post,scoperto per caso, ritengo

Screenshot_20260117_144142_Gallery.jpg (367.31 KiB) Visto 6412 volte

che potrebbe trattarsi di un Vostok Komandirskie, potete aiutarmi a capire qualcosa in più, sono molto curioso, vi allego qualche immagine...

[fiurdesoca]

è un komandirskie dell'ultimo decennio del secolo scorso. non ha scritte riguardo alla fabbricazione perché fa parte di quegli orologi costruiti tra la fine dell'urss e la nascita della federazione russa. il quadrante viene prodotto anche adesso con una diversa cassa. il movimento è ancora in produzione. la lancetta dei secondi non pare coerente col tipo di orologio ma in quel periodo assemblavano con ciò che avevano per cui può essere tutto originale.

[fiurdesoca]

https://online.vostokinc.ru/komandirski ... kie-921163 questo è un automatico ancora in vendita con quel quadrante. tra gli orologi a carica manuale si trova questo: https://online.vostokinc.ru/katalog-tov ... -00-216831, per ora sembra che non lo producano.

[cuoccimix]

Ovviamente c'è incoerenza fra le parti, quadrante senza data, lancetta secondi Amphibia, ma come già detto da Fiurdesoca se l'orologio non è stato maneggiato (si vede anche da eventuali segni di smontaggio) potrebbe essere uscito così, in un periodo in cui succedeva "di tutto un pò".

[Giblos]

Vi ringrazio, qualcuno mi ha detto, in sostanza, che tutto ciò che non si trova sui cataloghi ufficiali è per forza un franken. Potrei sapere il vostro parere a riguardo?

[fiurdesoca]

con i vostok, seguendo il ragionamento di "qualcuno", l'ottanta per cento sono franken, tra aziendali, commemorativi ecc, che non sono sui cataloghi. è poi cosi importante se è un franken o no? è un orologio che appartiene a un periodo storico di transizione con tutti i problemi che suggerisce di quegli anni. secondo me è uscito cosi dalla fabbrica.
riconosco che non sono purista e riguardo ai komandirskie e anphibia lo sono ancora meno, troppo intercambiabili gli elementi che li compongono.

[Trash]

con i vostok, seguendo il ragionamento di "qualcuno", l'ottanta per cento sono franken, tra aziendali, commemorativi ecc, che non sono sui cataloghi. è poi cosi importante se è un franken o no? è un orologio che appartiene a un periodo storico di transizione con tutti i problemi che suggerisce di quegli anni. secondo me è uscito cosi dalla fabbrica.
riconosco che non sono purista e riguardo ai komandirskie e anphibia lo sono ancora meno, troppo intercambiabili gli elementi che li compongono.

@fiurdesoca, che significa quel "qualcuno" ? se ti riferisci a me (visto che l'opener ha interagito con me in altri lidi) scrivilo che nessuno si offende. Poi cosa c'entrano gli aziendali e commemorativi? Non sono sui cataloghi e non c' entrano niente, qui si sta parlando di configurazioni note con elementi mischiati, e se si ragiona sempre con la logica del "potrebbe" e del periodo grigio viene buono tutto? Michele anni addietro trovò (e poi perse) un Vostok mai visto, c' era scritto "Chiston" non vi fu' dubbio che fosse lecito, anche senza cataloghi, ma era una configurazione completamente nuova, non un mischione....
Per concludere, che c' entra se è importante o meno? ha fatto una domanda sulla legittimità del pezzo e a quella si risponde.

[finestraweb]

Vi ringrazio, qualcuno mi ha detto, in sostanza, che tutto ciò che non si trova sui cataloghi ufficiali è per forza un franken. Potrei sapere il vostro parere a riguardo?

No, ma i cataloghi servono a stabilire il criterio per valutare la coevità ed originalità di quanto non c'è sui cataloghi
Il tuo quadrante non è presente nei cataloghi, in cui è presente questo:

2.jpg (292.38 KiB) Visto 6146 volte

Questo quadrante in questa configurazione è coevo e congruo ed è presente nel catalogo del 1993, come detto da Trash.
Il tuo quadrante è leggermente diverso: non ha la scritta antimagnetico e quindi, per me, è un quadrante diverso da quello che ho postato.
Leggermente diverso di quel tanto da renderlo un quadrante diverso, che risponde ad altri criteri.
Il tuo quadrante ha la scritta komandirskie ed è tutto congruo, tranne la lancetta dei secondi.
Imho
È importante? Boh, però importante o no, secondo me e è così e se viene chiesto, perché non dirlo. A me fregherebbe niente, se voglio la sostituisco.
D'altronde se una cosa è chiesta, come dire, la curiosità o un importanza ce l'ha: tutto relativo, chiaramente.

Negli '90 assemblavano con quello che avevano?
Per me no.
Parliamo comunque di aziende con una produzione organizzata, non di sottoscala dei "venditori" successivi che vennero.
Questa storia che negli anni '90 assemblavano a coda di cane è sempre stato uno splendido alibi per gli assemblatori / venditori che vennero per dare una "genuinità" a ciò che proponevano.
@Giblos: questo forum è "giovane", in altri più anziani è stato fatto forse un repulisti, ma troverai gli atteggiamenti di cui sopra.
Devi anche considerar che negli anni '90 ed ancora dopo c'era molta più ignoranza di cosa era originale e no. Non c'era internet, non avevi lo smartphone per vedere "in diretta" se l'orologio era coevo o no.
I criteri erano molto semplici: se c'era un sommergibile o un mig o un tank, allora era russo.
Ora, tu pensi che tutta questa montagna di orologi sia stata ripulita o sia stata "rigenerata"? Continua a circolare.
Nel 2026, non mi azzarderei a dire che "è uscita dalla fabbrica così": sai quante mani avrà visto?
Stesso discorso per un orologio coevo e congruo: dopo 26 anni o più, può benissimo essere stato aperto e riportato alla sua forma supposta corretta.
Tutto ciò, non toglie e non aggiunge nulla alla condizione attuale del pezzo.

p.s.1 nessuno ha la Bibbia in mano, non risentiamoci se qualcuno ha idee diverse
p.s.2 non coevo non è sinonimo di "immondizia".

photo_2026-01-20_16-45-17.jpg (67.03 KiB) Visto 6136 volte

Recentemente ho commentato altrove il prezzo (per me basso) a cui è stato venduto l'orologio di sopra e mi fu risposto "è un accrocchio": beh.... che sia tale è da discutere e non è questo il thread, ma è palese che la cassa non è di comune reperibilità. Caso emblematico, per dire che nel "valore" (non il prezzo) di un orologio non conta solo l'assieme, ma anche i singoli componenti.
Imho

[Trash]

@finestraweb, la questione è interessante, e forse meriterebbe di essere approfondita (chi lo sa')
Ma prima faccio una premessa : io non ho mai detto che se non è in catalogo è franken o falso, o detto che personalmente non riconosco configurazioni note che hanno caratteri mischiati...sopra ho fatto l'esempio del "Chiston" e l'ultimo che hai messo l'ho avuto senza alcun dubbio di autenticità.
Quello che non accetto è il "liberi tutti" in nome del periodo grigio, come se gli operai entrassero in magazzino ed assemblassero con qualsiasi cosa, non credo che sia andata così, alla Raketa in forte crisi gli operai non venivano pagati, ma si sono organizzati in cooperative strutturate con modelli ben conosciuti, la Poljot idem, è stata rilevata ma ci sono cataloghi dei nuovi proprietari; perché solo alla Vostok (che oltretutto ha fatto il suo percorso) si riconosce questo possibile casino di quel periodo?? Ditemi la verità, se vi presentano un Pobeda, cassa e dial, ma con sfere del copernico....il primo pensiero è : " mhhh....ci può stare magari è del perio grigio"...no! il primo pensiero è FAKE! e perché ? eppure quel periodo c'è stato per tutti, non solo per la Vostok!
Non sarà che la confusione del " periodo grigio " è, o è stato un alibi per chi voleva vendere o non sapeva cosa dire?

[cuoccimix]

Questa storia che negli anni '90 assemblavano a coda di cane è sempre stato uno splendido alibi per gli assemblatori / venditori che vennero per dare una "genuinità" a ciò che proponevano.

Sul concetto che sì, negli anni '90 (specie dopo il 1992-93) assemblavano quel che capitava a tiro in magazzino (che è cosa diversa dall'assemblare a cazzo di cane), mi sono già espresso tante, troppe volte, quindi non mi ripeterò.

Piuttosto è il contrario: i cataloghi hanno dato uno straordinario alibi ai professionisti del business per imbastire un teatrino simil-Rolex, dove la referenza, la coevità e altri mantra sono requisiti necessari per pompare il valore degli orologi russi. Probabilmente se non fossero mai apparsi molti non potrebbero farsi belli con il purismo, quello che per fare un esempio ha fatto diventare il mio Tsinlien-Seagull un "fake".

Ovviamente non posso che quotare Fiurdesoca che saggiamente constata come il 99% degli aziendali e di altri esemplari "atipici" che già si son visti in questa sede , secondo questo andazzo, sarebbero oggi considerati fake.

Per fortuna, nonostante il decadimento completo della branca ridotta a mera variazione sul tema coronato (la triade libri, cataloghi, referenze)) , c'è ancora uno zoccolo duro che preferisce usare la logica.

Certo, non è roba che ti porta i sonanti in tasca come la triade suddetta, perchè farsi passare per esperti porta molti più dindi che vendere qualche franken scrostato (parlando in linea generale). O no?